1
00:00:05,710 --> 00:00:06,470
Bonjour.

2
00:00:06,970 --> 00:00:13,720
Nous allons continuer à déconstruire
ce mot, "communication",

3
00:00:14,320 --> 00:00:17,650
qui nous permettra de mieux saisir
la communication des organisations.

4
00:00:17,850 --> 00:00:22,720
Nous avons dans un premier temps,
premier paragraphe, tenté de voir

5
00:00:23,590 --> 00:00:26,740
qu'il était une évidence partagée,
la communication est d'abord pensée

6
00:00:26,940 --> 00:00:30,760
comme une transmission,
même si on peut remettre,

7
00:00:30,960 --> 00:00:34,960
on l'a dit, en cause cette façon
de faire routinisée,

8
00:00:35,160 --> 00:00:36,460
cette façon de penser routinisée.

9
00:00:39,010 --> 00:00:41,860
Deuxième idée, qui était un deuxième
paragraphe : je vous ai dit que

10
00:00:42,060 --> 00:00:46,600
les spécialistes de sciences sociales
qui travaillaient sur les métiers

11
00:00:46,800 --> 00:00:49,630
de la communication, qui touchent
par définition la communication

12
00:00:49,830 --> 00:00:55,030
des organisations, avaient tendance
à avoir une vision extensive,

13
00:00:56,170 --> 00:01:03,310
adopter une focale extensive en
nous invitant à penser ces métiers

14
00:01:03,510 --> 00:01:07,330
comme s'inscrivant dans un processus
plus large qui les dépassait.

15
00:01:07,750 --> 00:01:11,860
Une société de communication,
disions-nous à l'instant avec Érik

16
00:01:12,060 --> 00:01:14,980
Neveu lors de la pastille précédente.

17
00:01:16,060 --> 00:01:22,480
Il me reste un troisième point
dans cette première section sur

18
00:01:22,680 --> 00:01:25,660
la communication à vous présenter.

19
00:01:26,440 --> 00:01:34,240
Il s'agit pour moi de vous faire
partager quelques convictions que

20
00:01:35,020 --> 00:01:39,130
j'ai sur cette question,
ayant travaillé de longues années

21
00:01:39,330 --> 00:01:42,190
sur les processus de communication
et les métiers de la communication,

22
00:01:42,390 --> 00:01:45,340
et plus largement la communication
des organisations.

23
00:01:46,540 --> 00:01:51,880
Je voudrais donc, dans ce troisième
paragraphe, vous faire partager

24
00:01:52,300 --> 00:01:53,350
trois convictions.

25
00:01:53,710 --> 00:01:56,200
Troisième paragraphe :
trois convictions.

26
00:01:56,500 --> 00:02:00,850
Dans cette première section,
la communication, du premier chapitre :

27
00:02:01,510 --> 00:02:03,010
des mots à éclairer.

28
00:02:04,810 --> 00:02:08,560
Première conviction :
les mots ne sont pas neutres.

29
00:02:09,940 --> 00:02:17,540
Deuxième conviction :
il y a lieu, me semble-t-il,

30
00:02:20,000 --> 00:02:32,870
de ne pas chercher à priori à définir

31
00:02:34,100 --> 00:02:38,390
ce qu'est la communication et ce
que sont les communicants au travail.

32
00:02:38,590 --> 00:02:39,350
Certes.

33
00:02:42,760 --> 00:02:51,580
Mais en même temps, il y a lieu
d'adopter une focale moins large

34
00:02:51,780 --> 00:02:56,530
que ce que certains collègues peuvent
effectuer.

35
00:02:59,710 --> 00:03:07,300
Voyons d'abord ce qu'il en est
des mots qui ne sont pas neutres.

36
00:03:08,080 --> 00:03:10,630
Le mot "communication" n'est pas
neutre, on l'a dit.

37
00:03:10,990 --> 00:03:14,650
Je le redis ici de manière plus
synthétique, même si cette idée

38
00:03:14,850 --> 00:03:18,850
courait au fil de mes remarques
précédentes.

39
00:03:19,570 --> 00:03:20,980
Le mot "communication" a une histoire.

40
00:03:22,600 --> 00:03:27,340
Dans les organisations,
parmi plus largement les spécialistes

41
00:03:27,540 --> 00:03:33,550
qui conseillent les organisations,
en interne ou en externe,

42
00:03:33,750 --> 00:03:40,720
quand ils travaillent dans une agence,
nous y reviendrons quand nous parlerons

43
00:03:40,920 --> 00:03:45,970
des rôles aussi, ils s'appelaient
soit spécialistes ou conseillers

44
00:03:46,330 --> 00:03:50,440
en relations publiques,
soit en particulier pour l'univers

45
00:03:50,640 --> 00:03:54,070
public et l'univers politique,
conseillers en propagande.

46
00:03:54,610 --> 00:03:58,420
Il suffit de regarder les annuaires,
notamment ce qu'on appelle le Who's

47
00:03:58,620 --> 00:04:05,020
who, qui est un condensé des positions
dominantes dans le monde social

48
00:04:06,370 --> 00:04:08,620
dans les années 60, pour s'en rendre
compte.

49
00:04:11,740 --> 00:04:16,330
Grâce au succès social de cette
catégorie la communication,

50
00:04:16,660 --> 00:04:21,550
en particulier dans les années 80,
en particulier à partir du milieu

51
00:04:21,750 --> 00:04:30,920
des années 70, mais surtout des
années 80, ils ont pu revisiter,

52
00:04:31,120 --> 00:04:36,830
rebaptiser leurs anciennes pratiques,

53
00:04:37,220 --> 00:04:40,700
en mobilisant un mot qui leur semblait
beaucoup plus attractif,

54
00:04:41,420 --> 00:04:46,430
notamment, je l'ai dit,
parce qu'ils pouvaient le faire

55
00:04:46,630 --> 00:04:51,980
accroire en s'appuyant sur l'étymologie
du mot "mettre en commun".

56
00:04:54,350 --> 00:04:57,860
Cela dit, quand je dis que les
mots ne sont pas neutres,

57
00:04:58,310 --> 00:05:01,760
en fait, tous les spécialistes
de communication, où qu'ils soient,

58
00:05:02,750 --> 00:05:09,810
évidemment dans des proportions
différentes, sont frappés,

59
00:05:11,400 --> 00:05:16,520
se caractérisent par un manque
de légitimité.

60
00:05:16,720 --> 00:05:22,850
C'est-à-dire que ce travail de
légitimation est loin d'être abouti.

61
00:05:23,050 --> 00:05:26,390
Non qu'il se termine un jour,
mais il est évident qu'il y a des

62
00:05:26,590 --> 00:05:30,770
catégories du monde social qui
sont plus légitimes que les

63
00:05:30,970 --> 00:05:37,410
spécialistes de communication au
travail, qui aident les communications

64
00:05:37,610 --> 00:05:43,260
à mieux communiquer ou les acteurs
du monde social à mieux communiquer.

65
00:05:46,550 --> 00:05:47,360
Les mots ne sont pas neutres.

66
00:05:47,560 --> 00:05:50,300
Eh oui, le mot "propagande" n'est
pas neutre.

67
00:05:50,990 --> 00:05:57,470
Lorsque ces acteurs l'adoptent,
on a peut-être déjà évoqué ce point,

68
00:05:58,280 --> 00:06:03,980
nous sommes dans les années 50-60,
le totalitarisme stalinien et nazi

69
00:06:05,360 --> 00:06:06,120
sont tout proches.

70
00:06:07,220 --> 00:06:10,610
Ce qui explique que les spécialistes,
qui s'appelleront bientôt spécialistes

71
00:06:10,810 --> 00:06:14,510
en communication et qui nous diront
qu'ils ne font pas de propagande,

72
00:06:16,500 --> 00:06:23,450
n'ont pas d'autre mot et doivent
effectuer tout un travail de réflexion.

73
00:06:24,020 --> 00:06:26,840
Et en particulier, je crois vous
l'avoir dit, distinguer ce qu'ils

74
00:06:27,040 --> 00:06:31,070
appellent la propagande douce de
la propagande dure des régimes

75
00:06:31,270 --> 00:06:32,030
totalitaires.

76
00:06:32,230 --> 00:06:35,060
Douce, c'est-à-dire celle de nos
régimes démo-libéraux.

77
00:06:39,860 --> 00:06:41,420
Le mot a-t-il disparu pour autant ?

78
00:06:41,620 --> 00:06:42,380
Pas complètement.

79
00:06:42,580 --> 00:06:48,290
Certes, il reste résiduellement
dans l'univers juridique présent,

80
00:06:48,620 --> 00:06:53,810
pour en particulier dénombrer et

81
00:06:54,010 --> 00:07:00,110
réglementer le temps médiatique
en campagne électorale.

82
00:07:01,040 --> 00:07:01,800
C'est résiduel.

83
00:07:03,110 --> 00:07:11,900
Le mot "propagande" est surtout
un mot pour accuser,

84
00:07:12,100 --> 00:07:18,050
pour que l'autre soit stigmatisé.

85
00:07:19,730 --> 00:07:24,110
Le mot "propagande" est une façon
de dénoncer, pour le dire plus

86
00:07:24,310 --> 00:07:25,070
clairement encore.

87
00:07:25,270 --> 00:07:31,700
Qu'est-ce que la propagande,
sinon ce processus qui nous fait

88
00:07:32,540 --> 00:07:37,190
incorporer, à l'insu même de notre
volonté, des images,

89
00:07:37,390 --> 00:07:39,860
des propos, des représentations
du monde social ?

90
00:07:40,060 --> 00:07:40,820
C'est ça, la propagande.

91
00:07:44,540 --> 00:07:49,310
Stigmatiser les communicants comme
étant des agents de propagande

92
00:07:50,990 --> 00:07:53,570
est une façon de les rabaisser
en quelque sorte.

93
00:07:55,880 --> 00:07:58,970
Il est vrai de les grandir aussi,
puisque c'est leur prêter de la

94
00:07:59,170 --> 00:08:00,620
puissance, mais une puissance
maléfique.

95
00:08:05,120 --> 00:08:08,360
Dans les organisations,
qu'elles soient publiques ou privées

96
00:08:08,560 --> 00:08:12,770
ou associatives, il n'est pas rare,
soit sur le mode humoristique,

97
00:08:12,970 --> 00:08:21,770
soit sur le mode critique,
de décrire les professionnels de

98
00:08:21,970 --> 00:08:25,010
la communication, comme ils s'appellent
parfois, comme n'étant rien d'autre

99
00:08:25,210 --> 00:08:26,840
que des professionnels de la
propagande.

100
00:08:28,460 --> 00:08:29,660
Mais regardons les journalistes.

101
00:08:30,470 --> 00:08:37,490
Les journalistes aussi aiment nommer
les spécialistes de communication,

102
00:08:37,690 --> 00:08:41,930
attachés de presse et autres,
comme des petits propagandistes.

103
00:08:42,860 --> 00:08:44,330
Petits propagandistes.

104
00:08:44,530 --> 00:08:50,290
Bref, ils sont frappés,

105
00:08:50,860 --> 00:08:56,110
ils doivent gérer, ce que j'appelle
dans mes travaux, le syndrome de

106
00:08:56,310 --> 00:08:57,070
la propagande.

107
00:09:00,100 --> 00:09:03,850
S'il n'y avait que ça,
mais c'est loin d'être le seul

108
00:09:04,050 --> 00:09:07,120
stigmate avec lequel ils doivent vivre.

109
00:09:07,320 --> 00:09:13,240
En fait, ils naviguent,
si vous me permettez cette expression,

110
00:09:14,500 --> 00:09:18,010
entre deux accusations.

111
00:09:18,210 --> 00:09:22,900
Ils doivent gérer deux accusations,
plutôt : être des agents de propagande

112
00:09:25,510 --> 00:09:30,670
ou être des agents qui ne servent
à rien.

113
00:09:35,460 --> 00:09:40,590
Comme me le disait un agent d'une

114
00:09:40,790 --> 00:09:44,750
entreprise qui détestait les
communicants, en fait ils sont

115
00:09:44,950 --> 00:09:49,430
en charge de la couleur,
des crayons de couleur.

116
00:09:49,630 --> 00:09:50,390
Voilà.

117
00:09:51,410 --> 00:09:52,220
Pas plus, pas moins.

118
00:09:52,420 --> 00:09:55,760
Bref, ce n'est plus le syndrome
de la propagande, c'est ce qu'on

119
00:09:55,960 --> 00:09:58,760
pourrait appeler le syndrome du rien.

120
00:10:01,010 --> 00:10:03,920
On pourrait le nommer autrement,
mais l'expression peut prêter à

121
00:10:04,120 --> 00:10:04,880
confusion.

122
00:10:05,090 --> 00:10:08,150
Mais je le nomme comme tel dans
quelques-uns de mes travaux,

123
00:10:08,350 --> 00:10:11,060
"le syndrome de la maîtresse de
maison", à mettre évidemment entre

124
00:10:11,260 --> 00:10:12,020
guillemets.

125
00:10:12,220 --> 00:10:15,650
Non pas pour qualifier les communicants
de maîtresses de maison,

126
00:10:15,850 --> 00:10:18,740
mais si l'on se plonge dans les
travaux des années 60,

127
00:10:19,190 --> 00:10:23,600
quelques travaux, tous n'adoptent
pas cela, mais certains fondateurs

128
00:10:23,800 --> 00:10:30,460
de l'époque essayent pédagogiquement

129
00:10:32,500 --> 00:10:39,190
de faire comprendre aux tiers profanes
quel est le travail d'un spécialiste

130
00:10:39,390 --> 00:10:42,160
de communications qui,
à l'époque ne s'appelle pas spécialiste

131
00:10:42,360 --> 00:10:44,380
de la communication,
spécialiste de relations publiques,

132
00:10:44,740 --> 00:10:48,610
ou se nomme par des spécialisations,
attaché de presse par exemple…

133
00:10:50,290 --> 00:10:55,540
Si vous tombez un jour sur un "Que

134
00:10:55,740 --> 00:10:59,920
sais-je ?", des années 60,
sur les relations publiques,

135
00:11:00,120 --> 00:11:06,400
vous verrez que son auteur qualifie
d'une certaine manière le spécialiste

136
00:11:06,600 --> 00:11:08,290
de la communication,
attaché de presse en l'espèce,

137
00:11:08,490 --> 00:11:12,940
comme devant avoir les qualités
d'une maîtresse de maison.

138
00:11:13,140 --> 00:11:17,170
On est à une autre époque où les
divisions des rôles sexuels ne

139
00:11:17,370 --> 00:11:21,400
sont pas les mêmes qu'aujourd'hui,
où le nombre de femmes à la maison

140
00:11:21,970 --> 00:11:24,880
est plus important, on s'en doute,
qu'aujourd'hui.

141
00:11:25,080 --> 00:11:28,840
Il n’empêche, que veulent-ils dire
par là ?

142
00:11:30,520 --> 00:11:35,110
Que les communicants sont en charge
du lien social.

143
00:11:36,460 --> 00:11:37,930
Un communicant doit faire en sorte…

144
00:11:38,680 --> 00:11:40,570
Je le répète, c'est moi qui parle
de communicant.

145
00:11:40,770 --> 00:11:42,700
Le mot "communicant" n'est pas
utilisé à cette époque,

146
00:11:42,900 --> 00:11:44,020
mais c'est pour vous faire bien
comprendre.

147
00:11:44,590 --> 00:11:47,290
Le communicant est là pour faire
en sorte que tout se passe bien,

148
00:11:47,490 --> 00:11:51,940
un peu comme la maîtresse de maison
qui reçoit chez elle et qui met

149
00:11:52,140 --> 00:11:58,870
du liant et du lien dans les relations
sociales d'autres personnes,

150
00:11:59,070 --> 00:12:02,200
en l'espèce, son mari par exemple,
les amis, etc.

151
00:12:05,360 --> 00:12:12,440
Vous avouerez quand même que cette
façon d'envisager le rôle n'est

152
00:12:12,640 --> 00:12:16,280
pas extrêmement positive,
pour le moins.

153
00:12:18,970 --> 00:12:23,770
Le syndrome des crayons de couleurs,
ou des couleurs si vous voulez,

154
00:12:24,310 --> 00:12:26,800
ou le syndrome du rien ou le syndrome
de la maîtresse de maison,

155
00:12:27,000 --> 00:12:30,610
peu importe le terme,
l'idée est celle-là :

156
00:12:31,210 --> 00:12:34,900
les communicants, parce que les
mots ne sont pas neutres,

157
00:12:35,100 --> 00:12:38,410
parce qu'ils portent des histoires
du monde social, segmenté,

158
00:12:39,760 --> 00:12:45,340
sédimenté plutôt, sont soit renvoyés

159
00:12:45,540 --> 00:12:48,940
à cette idée qu'ils seraient
d'horribles personnages en charge

160
00:12:49,140 --> 00:12:54,280
de la propagande, soit des personnes,

161
00:12:54,490 --> 00:12:59,460
souvent des femmes, qui ne servent

162
00:12:59,660 --> 00:13:01,690
à rien finalement, ou si peu.

163
00:13:06,100 --> 00:13:07,800
Ils doivent lutter contre d'autres
syndromes.

164
00:13:08,000 --> 00:13:11,930
Mais ici, nous nous tiendrons à
ces deux syndromes.

165
00:13:12,130 --> 00:13:18,060
"Le tout" ou "le rien",
"la propagande" ou "les crayons

166
00:13:18,260 --> 00:13:19,020
de couleur".

167
00:13:19,220 --> 00:13:20,190
Des guillemets évidemment à chaque
fois.

168
00:13:21,900 --> 00:13:25,470
Vous comprenez mieux pourquoi peut-être
ces spécialistes de communication

169
00:13:25,670 --> 00:13:30,180
dans les organisations ont effectué
tout un travail de légitimation

170
00:13:30,380 --> 00:13:31,770
qui est loin d'être abouti aujourd'hui.

171
00:13:33,000 --> 00:13:33,870
Il est paradoxal.

172
00:13:35,430 --> 00:13:38,460
La plupart des organisations ont
une division du travail avec des

173
00:13:38,660 --> 00:13:39,420
communicants.

174
00:13:39,620 --> 00:13:47,490
Mais il est loin d'être abouti,
en ceci que ces acteurs doivent

175
00:13:47,690 --> 00:13:52,980
encore être acceptés et manquent
de ressources, au sens où les sciences

176
00:13:53,180 --> 00:13:56,940
sociales l'entendent,
ils manquent de ressources pour

177
00:13:57,140 --> 00:14:00,780
s'imposer sur le mode de l'évidence,
du cela va de soi, comme on dit

178
00:14:01,080 --> 00:14:02,340
en sciences sociales.

179
00:14:02,540 --> 00:14:04,740
Vous comprenez donc que tout le
travail qu'on pourrait qualifier

180
00:14:04,940 --> 00:14:10,290
d'idéologique, qu'on peut présenter
de manière plus neutre comme étant

181
00:14:10,800 --> 00:14:17,700
un travail de stylisation positif,
a été aussi important.

182
00:14:18,330 --> 00:14:19,110
Et pourquoi ?

183
00:14:20,700 --> 00:14:26,640
Ils ont notamment retenu deux façons

184
00:14:26,840 --> 00:14:31,230
de se légitimer, de légitimer leur
travail vis-à-vis des autres.

185
00:14:33,210 --> 00:14:37,320
Ils sont présentés comme des vecteurs
de transparence et des vecteurs

186
00:14:37,740 --> 00:14:38,520
de partage.

187
00:14:39,600 --> 00:14:40,590
On est loin de la propagande.

188
00:14:41,280 --> 00:14:43,940
On est loin des crayons de couleur.

189
00:14:46,290 --> 00:14:50,120
La transparence, c'est un leurre.

190
00:14:50,960 --> 00:14:56,810
Soyons clairs en la matière,
tous les communicants n'en ont

191
00:14:57,010 --> 00:15:00,680
pas d'ailleurs conscience tellement
ils sont habitués à dire qu'ils

192
00:15:00,880 --> 00:15:06,770
sont là pour faire connaître,
pour que les agents extérieurs

193
00:15:06,970 --> 00:15:09,020
aux organisations comprennent mieux
ces logiques internes,

194
00:15:09,950 --> 00:15:12,300
qu'ils n'ont rien à cacher,
qu'ils sont transparents.

195
00:15:12,500 --> 00:15:15,650
Nous verrons qu'aucune organisation
ne peut être transparente.

196
00:15:16,190 --> 00:15:20,810
Qu'une organisation est un lieu
dans lequel des jeux de pouvoir

197
00:15:22,220 --> 00:15:30,350
sont forcément présents et forcément
à masquer vis-à-vis de l'extérieur.

198
00:15:31,730 --> 00:15:37,130
Vous aurez peut-être une idée de
l'importance de ce mot pivot,

199
00:15:37,330 --> 00:15:41,990
la transparence, si vous avez en
tête que beaucoup de communicants

200
00:15:43,160 --> 00:15:48,080
ont qualifié leurs organisations,
y compris des associations de

201
00:15:48,280 --> 00:15:51,290
communicants, qui se sont qualifiées
comme telles il y a quelques dizaines

202
00:15:51,490 --> 00:15:57,080
d'années, les organisations devraient
être des maisons de verre.

203
00:15:59,450 --> 00:16:02,000
A priori, sauf certains types de
verres, on voit à travers.

204
00:16:03,260 --> 00:16:07,490
Cette idée-là, nous,
communicants, sommes là pour vous

205
00:16:07,690 --> 00:16:15,260
présenter les logiques de nos métiers,
de sorte que vous les compreniez mieux.

206
00:16:17,000 --> 00:16:17,760
On y reviendra.

207
00:16:20,490 --> 00:16:25,620
Le partage, loin d'être un message
du haut vers le bas…

208
00:16:28,180 --> 00:16:31,510
Même si, je le répète,
ils ont quand même malgré tout,

209
00:16:31,810 --> 00:16:36,190
à leur insu parfois,
une vision de la communication

210
00:16:36,390 --> 00:16:39,580
comme étant la transmission d'un
message.

211
00:16:40,420 --> 00:16:44,950
Ils font un journal d'entreprise,
ils envoient un communiqué de presse,

212
00:16:45,150 --> 00:16:48,010
ils concoctent un dossier de presse
pour les médias, etc.

213
00:16:52,270 --> 00:16:56,590
Ils tentent de nous faire accroire,
de la même façon que leur organisation

214
00:16:56,790 --> 00:16:59,650
serait une maison de verre,
la transparence, de nous faire

215
00:16:59,850 --> 00:17:06,070
accroire qu'ils sont là pour permettre

216
00:17:06,460 --> 00:17:10,540
un meilleur partage entre les individus
d'une même organisation et les

217
00:17:10,740 --> 00:17:18,100
individus d'une organisation avec
des agents extérieurs à l'organisation,

218
00:17:18,300 --> 00:17:19,060
les journalistes par exemple.

219
00:17:19,260 --> 00:17:20,320
Mise en commun, partage.

220
00:17:20,520 --> 00:17:22,520
Tiens, ça vous dit quelque chose ?

221
00:17:22,720 --> 00:17:24,310
On revient à l'étymologie du terme.

222
00:17:26,590 --> 00:17:27,350
Je résume.

223
00:17:30,430 --> 00:17:32,680
Les mots ne sont pas neutres,
première conviction.

224
00:17:32,880 --> 00:17:35,350
Donc quand on travaille sur la
communication des organisations,

225
00:17:35,550 --> 00:17:38,560
et en particulier sous l'angle
que je vous ai proposé,

226
00:17:38,760 --> 00:17:42,970
c'est à dire les métiers de la
communication, il ne faut surtout

227
00:17:43,170 --> 00:17:46,810
pas oublier que les mots sont chargés
de sens, emportent une philosophie

228
00:17:47,010 --> 00:17:51,760
du monde social, sont des héritages
sédimentés, bricolés de l'histoire

229
00:17:51,960 --> 00:17:52,720
en train de se faire.

230
00:17:55,940 --> 00:17:59,480
Ce qui explique ces syndromes,
ce qui explique ces ressources

231
00:17:59,780 --> 00:18:02,870
mobilisées pour mettre à distance
les stigmates.

232
00:18:03,070 --> 00:18:03,830
Résumons.

233
00:18:05,300 --> 00:18:09,320
Le rôle de spécialiste de communication
au travail est tout sauf simple

234
00:18:09,520 --> 00:18:10,490
dans les organisations.

235
00:18:11,930 --> 00:18:16,610
C'est bien l'enjeu de l'analyse
de la communication des organisations.

236
00:18:17,390 --> 00:18:24,050
Voilà pour la première conviction
qui guide ce que je souhaite vous

237
00:18:24,250 --> 00:18:27,740
faire accroire dans le cadre de
cet enseignement.

238
00:18:28,190 --> 00:18:34,190
Nous verrons la deuxième et la
troisième conviction dans une vidéo

239
00:18:34,550 --> 00:18:35,310
prochaine.

240
00:18:35,510 --> 00:18:36,270
Merci.