1
00:00:05,560 --> 00:00:06,320
Bonjour.

2
00:00:07,000 --> 00:00:12,070
Nous nous retrouvons pour un petit
complément sur Erving Goffman avant

3
00:00:12,270 --> 00:00:15,460
de passer à notre dernier auteur
de ce chapitre qui sera Norbert Elias.

4
00:00:16,540 --> 00:00:23,110
Erving Goffman a été très célèbre,
notamment pour un livre important

5
00:00:23,310 --> 00:00:30,550
dans toute l’œuvre d’Erving Goffman,
un livre vraiment important encore

6
00:00:30,750 --> 00:00:36,160
très souvent cité dans les travaux
de sociologie, de la communication

7
00:00:36,360 --> 00:00:37,540
et de sociologie tout court.

8
00:00:37,740 --> 00:00:39,280
C’est le livre Stigmate.

9
00:00:41,200 --> 00:00:45,220
Revenons d’abord sur l’étymologie,
qu’est-ce que c’est qu’un stigmate ?

10
00:00:45,420 --> 00:00:47,470
Stigmate vient du latin stigmata.

11
00:00:47,670 --> 00:00:53,770
Stigmata, ce sont les traces que
le Christ garde sur son corps,

12
00:00:54,820 --> 00:01:01,990
la trace des clous portés sur ses
mains et sur ses pieds lorsqu’il

13
00:01:02,190 --> 00:01:04,000
a été crucifié.

14
00:01:04,200 --> 00:01:09,370
Stigmate, c’est le terme qui désigne

15
00:01:09,570 --> 00:01:14,380
les traces indélébiles qui ressortent
et qui trahissent quelque chose,

16
00:01:15,730 --> 00:01:20,480
en l’occurrence la preuve que le
Christ avait bien été crucifié

17
00:01:20,680 --> 00:01:21,850
dans la théologie chrétienne.

18
00:01:22,240 --> 00:01:30,770
Dans ce livre Stigmate,
on a une étude, dans les années

19
00:01:30,970 --> 00:01:38,080
60 aux États-Unis, de populations
qui portent en elles,

20
00:01:38,290 --> 00:01:45,400
sur elles, physiquement,
les traces physiques d’une différence.

21
00:01:47,710 --> 00:01:52,870
Il s’intéresse en particulier aux
handicapés physiques,

22
00:01:53,070 --> 00:02:01,330
type fauteuil roulant par exemple,
ou aux gens avec la peau de couleur

23
00:02:01,530 --> 00:02:06,790
noire, notamment dans les États-Unis
encore ségrégationnistes,

24
00:02:06,990 --> 00:02:11,950
où il y a dans certains États des
différences absolues et rédhibitoires

25
00:02:12,150 --> 00:02:14,350
entre Blancs et Noirs,
puisqu’il y a des cafés réservés

26
00:02:14,550 --> 00:02:17,260
aux Blancs et des cafés réservés
aux Noirs, des toilettes pour noirs

27
00:02:17,460 --> 00:02:18,220
et des toilettes pour blancs,
etc.

28
00:02:19,870 --> 00:02:25,690
La couleur de peau qui se voit
est un élément de stigmatisation

29
00:02:26,200 --> 00:02:34,080
au sens où on va vous attribuer
un certain nombre de qualités,

30
00:02:34,280 --> 00:02:38,980
en l’occurrence, dans l’Amérique
blanche raciste, de défauts pour

31
00:02:39,180 --> 00:02:41,770
les gens qui sont de couleur de
peau noire.

32
00:02:42,700 --> 00:02:45,700
On va vous attribuer,
vous affecter un certain nombre

33
00:02:45,900 --> 00:02:50,520
de comportements, de règles qui
font que vous devez aller là ou

34
00:02:50,720 --> 00:02:53,230
vous n’avez pas le droit d’aller
à tel endroit, etc.

35
00:02:55,540 --> 00:03:04,570
La question que pose Goffman est
celle de la manière dont agissent

36
00:03:05,650 --> 00:03:14,020
les personnes qui sont soumises
à cette difficulté, à cette spécificité

37
00:03:14,220 --> 00:03:18,730
d’être stigmatisées socialement
pour ce qu’elles sont.

38
00:03:18,930 --> 00:03:20,140
Ils n’ont pas le choix.

39
00:03:20,340 --> 00:03:21,970
Ils ne peuvent pas changer.

40
00:03:22,390 --> 00:03:24,160
Ils sont en fauteuil roulant,
ils sont en fauteuil roulant.

41
00:03:24,550 --> 00:03:26,140
Ils ont la peau noire,
ils ont la peau noire.

42
00:03:30,940 --> 00:03:36,700
De façon générale, je mobilise
les travaux d’un sociologue qui

43
00:03:36,900 --> 00:03:42,910
s’appelle Hirschman,
Hirschman a essayé de théoriser

44
00:03:43,110 --> 00:03:51,310
— je reviendrai ensuite à Goffman
— les trois grands types de réactions

45
00:03:51,510 --> 00:03:56,800
sociales que l’on trouve quand
des gens sont confrontés à quelque

46
00:03:57,000 --> 00:03:58,540
chose qu’ils ne peuvent pas accepter.

47
00:03:58,740 --> 00:04:05,260
C’est la stigmatisation,
mais ce sont aussi des discriminations

48
00:04:05,460 --> 00:04:08,830
en tous genres, des injustices,
salariales ou autres.

49
00:04:09,030 --> 00:04:13,840
Hirschman nous dit :
"Il y a trois solutions :

50
00:04:14,350 --> 00:04:15,790
exit, voice, loyalty".

51
00:04:15,990 --> 00:04:19,000
Exit, ça veut dire partir.

52
00:04:19,780 --> 00:04:20,540
Je quitte.

53
00:04:20,950 --> 00:04:24,840
Je quitte, si je peux bien sûr,
déjà, il faut pouvoir.

54
00:04:25,040 --> 00:04:27,280
Par exemple, si je suis discriminé
sur mon lieu de travail,

55
00:04:27,580 --> 00:04:29,740
je démissionne et je quitte
l’entreprise.

56
00:04:30,790 --> 00:04:37,540
Je suis discriminé dans le sud
raciste des Etats-Unis qui pratique

57
00:04:37,740 --> 00:04:42,330
encore la ségrégation raciale,
je migre dans les États du Nord,

58
00:04:42,530 --> 00:04:46,830
je pars vers New York et autres
pour vivre mieux en n’étant plus

59
00:04:47,260 --> 00:04:48,020
aussi discriminé.

60
00:04:49,450 --> 00:04:50,210
C’est l’exil.

61
00:04:50,980 --> 00:04:52,090
Il y a la voice.

62
00:04:52,290 --> 00:04:58,180
La voice, c’est "je crie",
donc je proteste.

63
00:04:58,380 --> 00:05:02,110
Ça veut dire que je me mets en
situation de revendication.

64
00:05:03,250 --> 00:05:08,500
Dans le cas des stigmatisations,
par exemple le mouvement des Noirs

65
00:05:08,700 --> 00:05:12,940
américains, ça veut dire que je
vais devenir un militant de la

66
00:05:13,140 --> 00:05:18,010
cause de l’abolition de la ségrégation,
avec comme figure emblématique

67
00:05:18,460 --> 00:05:24,460
le révérend Martin Luther King
qui sera assassiné justement à

68
00:05:24,660 --> 00:05:28,480
cause de ses prises de position
en faveur de la fin de la

69
00:05:28,680 --> 00:05:29,710
discrimination des Noirs.

70
00:05:31,360 --> 00:05:35,320
Je fais de la « Voice",
dit Hirschman, c’est-à-dire que

71
00:05:35,590 --> 00:05:41,410
je me mets à être un militant qui
conteste les arguments,

72
00:05:42,280 --> 00:05:46,450
les règlements, les lois,
quitte à faire de la désobéissance

73
00:05:46,650 --> 00:05:47,410
civile.

74
00:05:48,580 --> 00:05:52,420
Je fais exprès de rentrer dans
un café réservé pour les blancs

75
00:05:52,620 --> 00:05:58,090
pour provoquer un incident,
je refuse ensuite de payer l’amende

76
00:05:58,290 --> 00:06:02,140
ou je me fais mettre en prison
et ça permettra à mes camarades

77
00:06:02,340 --> 00:06:05,410
militants de venir manifester devant
la prison pour demander que je

78
00:06:05,610 --> 00:06:07,120
sois libéré parce que cette loi
est injuste, etc.

79
00:06:09,940 --> 00:06:15,240
Troisième caractéristique,
réaction possible, c’est la « loyalty",

80
00:06:15,700 --> 00:06:16,510
la loyauté.

81
00:06:17,680 --> 00:06:21,850
Nous dit Hirschman, c’est le fait
qu’on subit, c’est-à-dire qu’on

82
00:06:22,660 --> 00:06:28,150
accepte les lois, les discriminations
qui nous sont faites,

83
00:06:28,810 --> 00:06:29,860
on courbe l’échine.

84
00:06:31,660 --> 00:06:35,470
On rase les murs, comme on dit.

85
00:06:36,910 --> 00:06:43,150
On se fait oublier et on s’excuse
presque d’être un handicapé,

86
00:06:43,350 --> 00:06:44,230
d’être noir, d’être ceci,
d’être cela.

87
00:06:46,360 --> 00:06:49,570
Un autre sociologue est arrivé
un peu plus tard en disant que

88
00:06:49,770 --> 00:06:55,780
finalement, il manquait une optique
dans la trilogie de Hirschman,

89
00:06:55,980 --> 00:06:56,740
c’est l’apathie.

90
00:06:57,130 --> 00:07:02,710
L’apathie, c’est une variante d’une

91
00:07:02,910 --> 00:07:04,000
certaine façon de l’exit.

92
00:07:04,830 --> 00:07:09,010
C’est ce qu’on appellera assez
simplement la dépression.

93
00:07:11,770 --> 00:07:15,790
On n’est pas dans la loyauté.

94
00:07:15,990 --> 00:07:18,070
On n’en rajoute pas dans le genre
"ben oui, c’est bien normal",

95
00:07:18,270 --> 00:07:23,440
mais on ne voice pas,
c’est-à-dire qu’on n’a pas recours

96
00:07:23,640 --> 00:07:24,760
à la revendication.

97
00:07:25,540 --> 00:07:31,420
En même temps, on fait savoir et
notre corps exprime un malaise,

98
00:07:31,620 --> 00:07:32,380
un mal-être.

99
00:07:33,460 --> 00:07:37,420
On sombre dans la dépression,
la neurasthénie, l’alcoolisme.

100
00:07:37,620 --> 00:07:41,380
C’est pour ça que je dis que c’est
une forme d’exit aussi,

101
00:07:41,920 --> 00:07:45,580
sauf que ce n’est pas un exit positif
du genre je change de métier,

102
00:07:45,780 --> 00:07:46,570
je change de lieu.

103
00:07:46,770 --> 00:07:51,730
C’est "je me désagrège de moi-même,
je me replie sur moi,

104
00:07:51,930 --> 00:07:59,020
je ne participe plus à la vie sociale
en me repliant sur quelque chose

105
00:07:59,220 --> 00:08:01,810
qui devient un enfermement intérieur".

106
00:08:03,610 --> 00:08:07,540
Je pense que ça ajoute quelque
chose dans la catégorie d’Hirschman.

107
00:08:07,740 --> 00:08:14,650
Goffman, par rapport à cette

108
00:08:14,850 --> 00:08:20,380
catégorisation, essaye de voir
comment les gens réagissent face

109
00:08:20,580 --> 00:08:21,760
à la stigmatisation.

110
00:08:22,420 --> 00:08:29,980
Il s’intéresse particulièrement
à une situation très spéciale que

111
00:08:30,180 --> 00:08:33,550
l’on va résumer plus tard,
c’est un sociologue français qui

112
00:08:33,750 --> 00:08:36,670
s’appelle Louis Gruel qui a inventé
l’expression dans les années 80,

113
00:08:36,870 --> 00:08:44,050
qu’on va appeler le retournement
du stigmate, ce que Bourdieu a

114
00:08:44,250 --> 00:08:47,350
appelé l’inversion de la table
des valeurs.

115
00:08:48,910 --> 00:08:54,010
Goffman essaye, pas de théoriser,
mais de décrire.

116
00:08:54,210 --> 00:08:57,760
Justement, la théorisation va se
faire plutôt, comme Bourdieu ou

117
00:08:57,960 --> 00:09:00,010
Louis Gruel, avec l’idée de
retournement du stigmate.

118
00:09:00,210 --> 00:09:05,470
Il essaye de décrire une certaine

119
00:09:05,670 --> 00:09:09,640
forme de réaction un peu particulière,
qui est celle que l’on a fini par

120
00:09:09,840 --> 00:09:12,640
appeler retournement du stigmate,
même si Goffman n’a jamais utilisé

121
00:09:12,840 --> 00:09:13,600
ce terme.

122
00:09:13,800 --> 00:09:15,220
Qu’est-ce que ça veut dire ?

123
00:09:16,390 --> 00:09:21,520
Ça veut dire tout simplement que
certaines personnes,

124
00:09:22,300 --> 00:09:28,150
à force d’être stigmatisées,
c’est-à-dire d’être réduites dans

125
00:09:28,350 --> 00:09:34,360
leur identité sociale à une
caractéristique qui est jugée

126
00:09:34,750 --> 00:09:38,050
négativement, le fait d’être dans
un fauteuil roulant,

127
00:09:38,250 --> 00:09:43,060
le fait d’avoir la peau noire dans
un pays majoritairement à peau blanche,

128
00:09:44,950 --> 00:09:53,320
ces gens-là, au bout d’un moment,
au lieu de subir cette discrimination,

129
00:09:54,790 --> 00:09:59,410
au lieu de contester le fait qu’ils
soient réduits à cette identité,

130
00:10:00,730 --> 00:10:02,710
ce n’est pas parce que vous avez
la peau noire que ça définit tout

131
00:10:02,910 --> 00:10:03,740
votre être profond.

132
00:10:05,530 --> 00:10:09,400
Vous êtes ceci, vous êtes cela
et vous n’êtes pas, parce que vous

133
00:10:09,600 --> 00:10:11,770
êtes noir, automatiquement ceci ou cela.

134
00:10:12,520 --> 00:10:16,750
Mais pour autant, la stigmatisation
tend à réduire votre identité globale

135
00:10:16,950 --> 00:10:19,510
à une caractéristique physique
particulière.

136
00:10:21,700 --> 00:10:25,930
Au lieu de tenir un discours du
genre "Je suis noir,

137
00:10:26,130 --> 00:10:27,190
mais j’ai un cœur comme tout le monde.

138
00:10:27,730 --> 00:10:28,490
Je suis ceci.

139
00:10:28,690 --> 00:10:30,700
Entre les Noirs, il y en a qui
sont cela, il y en a d’autres qui

140
00:10:30,900 --> 00:10:31,660
sont le contraire".

141
00:10:32,080 --> 00:10:36,130
Au lieu d’argumenter là-dessus,
on dit : "OK.

142
00:10:37,210 --> 00:10:38,110
Très bien, je suis Noir.

143
00:10:38,310 --> 00:10:39,070
J’accepte.

144
00:10:39,460 --> 00:10:45,670
J’accepte ce stigmate,
sauf que je vais le retourner contre

145
00:10:45,870 --> 00:10:51,490
mes adversaires parce que ce que
je vais faire là, c’est que je

146
00:10:51,690 --> 00:10:57,910
vais construire mon identité sociale
sur cette base, mais en en faisant

147
00:10:58,330 --> 00:11:02,620
un motif de fierté et non pas un
motif d’avilissement, d’abaissement,

148
00:11:03,520 --> 00:11:04,420
de stigmatisation".

149
00:11:04,620 --> 00:11:06,820
C’est le mouvement Black Power.

150
00:11:07,960 --> 00:11:13,180
Black Power : "Eh bien oui,
je suis noir et je suis fier d’être

151
00:11:13,380 --> 00:11:14,140
noir.

152
00:11:14,340 --> 00:11:15,100
Et je vous emmerde".

153
00:11:15,300 --> 00:11:22,090
C’est l’affirmation que tous ceux
qui pensaient en me traitant par

154
00:11:22,290 --> 00:11:25,780
exemple de nègre, c’est ce qu’analyse
Goffman, l’appellation ultra-péjorative

155
00:11:29,500 --> 00:11:35,070
issue de l’esclavagisme,
d’être un nègre, au lieu de machin,

156
00:11:35,270 --> 00:11:37,270
"eh bien oui, je suis un nègre.

157
00:11:37,510 --> 00:11:38,270
Et alors ?

158
00:11:38,470 --> 00:11:39,230
Je vous emmerde.

159
00:11:40,000 --> 00:11:41,170
Je suis fier de l’être".

160
00:11:41,370 --> 00:11:43,270
Ça veut dire telle et telle
caractéristique.

161
00:11:43,470 --> 00:11:48,160
Ça justifie bien sûr la voice de
Hirschman, c’est-à-dire d’avoir

162
00:11:48,760 --> 00:11:50,890
des revendications de nos droits.

163
00:11:51,580 --> 00:11:56,350
Plutôt que de subir passivement
une discrimination sur la base

164
00:11:56,550 --> 00:12:00,490
d’une identité, je reprends cette
identité et j’en fais un trait

165
00:12:00,690 --> 00:12:05,140
de fierté et d’appartenance qui
unit justement et qui prétend unir

166
00:12:05,340 --> 00:12:08,170
tous ceux qui partagent le même
stigmate, mais qui n’est plus un

167
00:12:08,370 --> 00:12:12,280
stigmate, mais qui, au contraire,
est une affirmation de fierté.

168
00:12:13,390 --> 00:12:16,240
Vous reconnaissez, à travers le
mot de fierté, ce qui est arrivé

169
00:12:16,440 --> 00:12:21,670
aussi dans le même mouvement de
retournement du stigmate avec la

170
00:12:21,870 --> 00:12:24,970
communauté gay et les marches de
la fierté, les fameuses Gay Pride

171
00:12:25,930 --> 00:12:27,850
où justement on dit :
"Oui.

172
00:12:28,050 --> 00:12:31,750
Au lieu d’être un pédé et toutes
les insultes qu’on peut trouver

173
00:12:31,950 --> 00:12:35,740
inimaginables et qui sont homophobes",
c’est : "Je suis fier d’être gay,

174
00:12:36,220 --> 00:12:37,000
je parade.

175
00:12:38,470 --> 00:12:42,100
Nous affirmons que nous sommes
une contre-culture, nous avons

176
00:12:42,300 --> 00:12:46,900
notre culture gay et on vous emmerde
si vous êtes homophobes".

177
00:12:47,100 --> 00:12:48,910
C’est cette idée du bras d’honneur.

178
00:12:50,050 --> 00:12:53,350
Je signale qu’en France,
on a connu ce mouvement à propos

179
00:12:55,870 --> 00:13:01,780
de la stigmatisation des Noirs
à travers le mouvement,

180
00:13:02,620 --> 00:13:12,490
animé notamment par Aimé Césaire,
cet écrivain, cet intellectuel

181
00:13:12,690 --> 00:13:18,820
qui a aussi été un militant politique
de la cause des Noirs aux Antilles,

182
00:13:19,540 --> 00:13:25,300
donc le mouvement avec Léopold
Sédar Senghor, lui aussi écrivain

183
00:13:25,500 --> 00:13:27,730
et homme politique sénégalais.

184
00:13:29,140 --> 00:13:34,570
Ils ont retourné les stigmates
puisqu’ils ont inventé le mouvement

185
00:13:34,770 --> 00:13:36,070
littéraire de la négritude.

186
00:13:36,640 --> 00:13:40,930
On reprend le terme le plus péjoratif
qui soit, c’est-à-dire nègre qui

187
00:13:41,130 --> 00:13:46,030
est l’insulte suprême liée à cette
histoire esclavagiste,

188
00:13:46,330 --> 00:13:50,050
de discrimination absolue des gens
sur la couleur de peau,

189
00:13:50,980 --> 00:13:52,630
considérant que c’étaient des
sous-hommes et qu’ils n’étaient

190
00:13:52,830 --> 00:13:53,950
juste bons qu’à être des esclaves.

191
00:13:54,460 --> 00:13:57,600
On va reprendre le terme le plus
avilissant qui soit,

192
00:13:57,800 --> 00:14:01,750
nègre, pour dire : "Nous allons
revendiquer ça et nous allons faire

193
00:14:01,950 --> 00:14:06,160
une littérature de la négritude",
c’est-à-dire une littérature écrite

194
00:14:06,360 --> 00:14:13,630
par des gens de couleur de peau noire,
qui d’abord renverse la domination

195
00:14:13,830 --> 00:14:16,420
culturelle en affirmant qu’il n’y
a pas que les Blancs qui écrivent,

196
00:14:16,620 --> 00:14:17,380
mais nous aussi.

197
00:14:17,580 --> 00:14:23,050
Et nous faisons des œuvres littéraires
qui vont célébrer justement l’histoire

198
00:14:23,250 --> 00:14:27,940
du peuple noir, qui vont célébrer
des héros noirs, qui vont dénoncer

199
00:14:29,290 --> 00:14:34,930
les méfaits ô combien nombreux
de l’esclavagisme et du colonialisme

200
00:14:35,130 --> 00:14:37,900
faits par les blancs à l’encontre
des noirs.

201
00:14:39,580 --> 00:14:42,310
On reprend le terme nègre et on
en fait quelque chose,

202
00:14:42,510 --> 00:14:45,280
on le sublime puisqu’on en fait
quelque chose de positif.

203
00:14:45,480 --> 00:14:47,650
C’est la négritude et c’est la
revendication.

204
00:14:47,850 --> 00:14:52,450
C’est le Black Power dans les Jeux
Olympiques de Mexico.

205
00:14:52,650 --> 00:14:56,500
Tout le monde a en tête ces images
de ces deux athlètes noirs américains

206
00:14:56,700 --> 00:15:01,560
qui serrent le poing sur le podium
pour dire que cette victoire n’est

207
00:15:01,760 --> 00:15:03,960
pas seulement la victoire de deux
Américains, mais elle est aussi

208
00:15:04,160 --> 00:15:08,460
la victoire de deux Noirs américains,
qui revendiquent à travers ça le

209
00:15:08,660 --> 00:15:12,330
fait qu’ils ne méritent pas d’être
stigmatisés parce que nous sommes

210
00:15:12,530 --> 00:15:15,450
des champions et nous sommes même
meilleurs que les blancs.

211
00:15:15,650 --> 00:15:20,820
C’est un point important aussi

212
00:15:21,020 --> 00:15:22,950
de l’œuvre d’Erving Goffman.

213
00:15:23,150 --> 00:15:25,320
Je disais qu’elle a essaimé.

214
00:15:26,640 --> 00:15:33,180
Pierre Bourdieu a essayé de travailler
là-dessus en parlant de cette inversion

215
00:15:33,380 --> 00:15:34,200
de la table des valeurs.

216
00:15:36,060 --> 00:15:40,770
Il montre comment certains dominés
socialement, pas forcément sur

217
00:15:40,970 --> 00:15:45,060
la base d’un stigmate au sens de
Goffman, c’est-à-dire d’un trait

218
00:15:45,260 --> 00:15:48,870
de caractère physique qui se voit
et qui ne peut pas être supprimé,

219
00:15:49,070 --> 00:15:53,230
mais des gens qui sont dominés
en général dans la société,

220
00:15:53,430 --> 00:16:01,260
socialement, culturellement,
économiquement, peuvent prendre

221
00:16:01,460 --> 00:16:06,720
conscience qu’ils subissent une
forme de discrimination et qu’ils

222
00:16:06,920 --> 00:16:11,940
peuvent se souder sur la base de
la lutte pour faire cesser ces

223
00:16:12,140 --> 00:16:16,020
discriminations avec une stratégie
d’inversion de la table des valeurs,

224
00:16:16,220 --> 00:16:19,620
c’est-à-dire que ceux qui nous
discriminent parce qu’ils se croient

225
00:16:19,820 --> 00:16:22,470
supérieurs sont les inférieurs
parce que c’est nous qui sommes

226
00:16:23,130 --> 00:16:25,950
supérieurs à eux sur x et y raisons.

227
00:16:26,150 --> 00:16:29,760
Ça a donné cette théorie,
cette théorisation et ce concept

228
00:16:29,960 --> 00:16:36,600
qui aujourd’hui fait florès et
se retrouve un peu partout du

229
00:16:36,800 --> 00:16:44,700
retournement du stigmate par Louis
Gruel, un sociologue français qui

230
00:16:44,900 --> 00:16:49,020
a beaucoup travaillé au début de
sa carrière sur les gens qui habitaient

231
00:16:49,220 --> 00:16:53,370
dans les cités qu’on appelait les
cités de transit, c’était le terme

232
00:16:53,570 --> 00:16:57,630
pudique pour ne pas dire bidonville
dans les années 60 et 70 en France,

233
00:16:57,830 --> 00:17:01,470
puisqu’il y avait encore des
bidonvilles, notamment en région

234
00:17:01,670 --> 00:17:08,400
parisienne, ou qui habitaient dans
des cités HLM très dégradées.

235
00:17:09,210 --> 00:17:10,410
Il a travaillé sur ces gens-là.

236
00:17:12,690 --> 00:17:17,430
Son souhait était de montrer comment
les gens vivaient dans ces situations

237
00:17:18,210 --> 00:17:20,400
qui étaient objectivement des
situations mauvaises,

238
00:17:21,600 --> 00:17:25,920
comment ils vivaient le fait de
savoir — parce qu’ils ont des yeux

239
00:17:26,120 --> 00:17:27,120
pour voir, ils ont la télévision,
etc.

240
00:17:27,320 --> 00:17:31,440
— qu’à un moment ou à un autre,
il y a des gens qui vivent mieux

241
00:17:31,640 --> 00:17:35,670
qu’eux, dans des conditions moins
insalubres, dans des conditions

242
00:17:35,870 --> 00:17:36,630
plus confortables.

243
00:17:37,860 --> 00:17:41,190
Ce qui l’avait intéressé,
c’était de repérer un certain nombre

244
00:17:41,390 --> 00:17:45,870
de gens qui tenaient des discours
de justification que ce qu’ils

245
00:17:46,070 --> 00:17:46,830
vivaient était bien.

246
00:17:47,460 --> 00:17:52,890
"Regardez, dans les bidonvilles,

247
00:17:53,090 --> 00:17:56,190
quand il pleut et quand c’est l’hiver,
vous marchez dans la boue.

248
00:17:56,550 --> 00:17:59,760
Il n’y a pas le tout à l’égout,
il n’y a pas l’eau qui arrive,

249
00:17:59,960 --> 00:18:00,720
etc.".

250
00:18:00,920 --> 00:18:04,440
C’est : "Regardez, on vit au grand air,
on est proche de la nature".

251
00:18:06,810 --> 00:18:12,180
Il a analysé tout un tas de discours
sur le fait que finalement,

252
00:18:12,380 --> 00:18:14,790
on a une vie plus saine,
on est au grand air,

253
00:18:16,410 --> 00:18:19,530
alors que le discours dominant
socialement, c’est :

254
00:18:19,730 --> 00:18:21,570
"Mon Dieu, c’est effroyable.

255
00:18:22,320 --> 00:18:23,760
Quelles conditions de vie atroces.

256
00:18:25,050 --> 00:18:28,170
De toute façon, ce sont des miséreux,
des locdus, des clochards",

257
00:18:28,370 --> 00:18:32,070
tout un tas de discours qui fait
qu’on considère que ça va être

258
00:18:32,270 --> 00:18:33,960
des gens qui sont relégués socialement.

259
00:18:34,160 --> 00:18:39,720
Finalement, l’enjeu pour eux,
c’est essayer de montrer qu’ils

260
00:18:39,920 --> 00:18:43,830
ont leur dignité, qu’ils ont leur
fierté, qu’ils ne se sentent pas

261
00:18:44,280 --> 00:18:50,820
clochards et autres et qu’ils trouvent
un intérêt et une justification

262
00:18:51,020 --> 00:18:53,100
possible à ce mode de vie.

263
00:18:53,820 --> 00:19:00,540
Avec cet argument plus ou moins
de bonne foi très important pour

264
00:19:00,960 --> 00:19:05,610
préserver leur face au sens de
Goffman qui est de dire que finalement,

265
00:19:05,880 --> 00:19:10,650
même s’ils ont plus ou moins subi
la situation, ça reste un choix.

266
00:19:11,280 --> 00:19:18,390
Ils ne font pas que subir,
mais ils ont accepté et ils y ont

267
00:19:18,590 --> 00:19:20,630
trouvé des avantages.

268
00:19:20,830 --> 00:19:26,580
D’où des mobilisations qui ont
réellement eu lieu, de gens qui

269
00:19:26,780 --> 00:19:32,400
refusaient un principe de relogement
en disant : "Là où vous nous envoyez,

270
00:19:32,600 --> 00:19:33,360
ce n’est plus du tout pareil.

271
00:19:33,560 --> 00:19:37,620
Ici, c’est mieux", alors que c’étaient
objectivement des conditions qui

272
00:19:37,820 --> 00:19:41,190
étaient très en dessous du standard
moyen des autres français.

273
00:19:42,870 --> 00:19:45,300
Pour essayer de comprendre pourquoi
des gens pouvaient s’opposer à

274
00:19:45,500 --> 00:19:48,390
vivre mieux du point de vue des
standards moyens, on essaye de

275
00:19:48,590 --> 00:19:53,670
comprendre comment ils se construisent
une face et comment ils retournent

276
00:19:53,870 --> 00:19:55,980
le stigmate en disant :
"Non, c’est vous qui nous voyez comme,

277
00:19:56,250 --> 00:19:58,260
mais nous, on vit bien.

278
00:19:59,200 --> 00:20:02,220
Bien sûr, ce n’est pas parfait,
mais il y a d’autres avantages etc.".

279
00:20:04,270 --> 00:20:08,470
Voilà ce que je voulais vous dire
en complément sur Erving Goffman.

280
00:20:08,770 --> 00:20:12,460
On va passer à la dernière vidéo
de ce chapitre sur le dernier

281
00:20:12,660 --> 00:20:15,370
sociologue dont je voulais vous parler,
Norbert Elias.

282
00:20:15,570 --> 00:20:17,680
À très vite dans une prochaine vidéo.