1
00:00:05,620 --> 00:00:06,430
Bonjour.

2
00:00:06,970 --> 00:00:10,090
Après avoir fait le chapitre I
sur les fake news, le chapitre

3
00:00:10,290 --> 00:00:14,440
II sur l'histoire de la propagande,
je vous propose maintenant d'entrer

4
00:00:14,640 --> 00:00:19,390
dans le vif du sujet du chapitre
III sur une histoire des débats

5
00:00:19,590 --> 00:00:21,100
politiques à la télévision.

6
00:00:22,690 --> 00:00:26,530
Ce que je voudrais faire avec vous,
c'est évoquer chacun des débats

7
00:00:26,730 --> 00:00:32,890
politiques à la télévision en France,
depuis qu'ils existent en 1974.

8
00:00:33,260 --> 00:00:36,910
On les reprendra les uns après
les autres et j'essaierai de vous

9
00:00:37,110 --> 00:00:40,720
donner des clés de lecture et
d'interprétation génériques d'un

10
00:00:40,920 --> 00:00:47,650
débat présidentiel et de revenir
sur chacun, les moments forts,

11
00:00:48,250 --> 00:00:51,880
les situations pour comprendre
un peu ce qui s'est passé et ce

12
00:00:52,080 --> 00:00:57,220
qui s'est dit et l'impact ou le
potentiel qu'on pourrait y voir.

13
00:00:57,940 --> 00:01:02,860
Mais avant cela, je voudrais commencer
par un historique, j'allais dire,

14
00:01:03,340 --> 00:01:09,070
profond des choses, c'est-à-dire
revenir à la situation américaine

15
00:01:09,370 --> 00:01:15,400
des années 60 où, pour la première
fois de toute l'histoire de la

16
00:01:15,600 --> 00:01:21,580
télévision, a eu lieu un débat
présidentiel qui oppose les deux

17
00:01:21,780 --> 00:01:28,300
adversaires plus ou moins frontalement
et qui permet de donner une dynamique

18
00:01:28,500 --> 00:01:32,170
nouvelle à la médiatisation des
campagnes électorales puisqu'il

19
00:01:32,370 --> 00:01:38,050
y a cet enjeu dramatique qui se
crée du débat entre deux adversaires

20
00:01:38,410 --> 00:01:42,190
où on va pouvoir tester leur
rhétorique, leur capacité à argumenter,

21
00:01:42,430 --> 00:01:46,150
à se laisser démonter ou pas par
leurs adversaires, bref,

22
00:01:47,500 --> 00:01:49,720
l'idée plus ou moins du duel.

23
00:01:51,820 --> 00:01:56,560
Avant de faire cela,
je voudrais situer le cadre de

24
00:01:56,760 --> 00:02:01,570
la mise en scène entre les États-Unis
et la France pour signaler un paradoxe,

25
00:02:02,200 --> 00:02:06,370
c'est que les États-Unis n'ont
pas choisi le modèle scénique du duel,

26
00:02:06,570 --> 00:02:08,920
alors que c'est la France,
qui n'est pourtant pas le pays

27
00:02:09,120 --> 00:02:12,370
du Far West qui, elle,
a choisi le duel.

28
00:02:13,000 --> 00:02:13,760
Je m'explique.

29
00:02:14,440 --> 00:02:18,580
Dans la situation française,
la mise en scène que vous connaissez

30
00:02:18,780 --> 00:02:21,970
toutes et tous, c'est celle en
effet du face-à-face.

31
00:02:22,810 --> 00:02:26,800
Vous avez deux adversaires qui
sont d'un côté et de l'autre de

32
00:02:27,000 --> 00:02:30,550
la table, qui se font front et
qui vont se répondre,

33
00:02:30,750 --> 00:02:33,520
j'allais dire coup par coup,
évidemment rhétoriquement,

34
00:02:34,000 --> 00:02:39,790
et qui vont avoir un intermédiaire
neutre, qui sont des journalistes

35
00:02:39,990 --> 00:02:43,180
qui vont distribuer la parole,
qui vont comptabiliser le temps

36
00:02:43,380 --> 00:02:46,270
de parole, qui vont rappeler parfois,
attention, il ne vous reste que

37
00:02:46,470 --> 00:02:48,970
deux minutes, nous aimerions passer
à la question suivante,

38
00:02:49,170 --> 00:02:52,510
bref, ils vont essayer de cadrer
un peu le débat de façon plus ou

39
00:02:52,710 --> 00:02:57,310
moins effacée d'ailleurs,
au grand dam des internautes qui

40
00:02:57,510 --> 00:02:59,560
s'en moquent, nous le verrons dans
le dernier chapitre,

41
00:03:01,600 --> 00:03:04,060
mais en tout état de cause,
on est quand même dans une logique

42
00:03:04,260 --> 00:03:06,190
de confrontation face à face.

43
00:03:07,180 --> 00:03:11,260
Aux États-Unis, le pays du duel,
du Far West, etc.

44
00:03:11,470 --> 00:03:14,680
Ce n'est justement pas ce modèle
scénique qui est mis en scène.

45
00:03:15,370 --> 00:03:19,600
Au lieu de ça, on a un modèle
triangulaire, le modèle triangulaire,

46
00:03:19,800 --> 00:03:24,790
avec en bas, sur une des arêtes

47
00:03:24,990 --> 00:03:30,070
du triangle, vous avez deux ou
trois journalistes qui vont poser

48
00:03:30,270 --> 00:03:33,370
les questions et qui vont les poser
une fois à un des candidats,

49
00:03:33,670 --> 00:03:35,140
une fois à l'autre candidat.

50
00:03:36,490 --> 00:03:40,990
Et donc il y a cette idée que la
médiation journalistique est

51
00:03:41,190 --> 00:03:44,380
essentielle puisque c'est eux qui
font le débat, puisqu'ils posent

52
00:03:44,580 --> 00:03:47,470
des questions, on répond aux
journalistes, ils reposent des

53
00:03:47,670 --> 00:03:49,870
questions à l'autre candidat et
l'autre candidat répond aux

54
00:03:50,070 --> 00:03:50,830
journalistes.

55
00:03:51,030 --> 00:03:53,860
On n'est pas du tout dans des
intermédiaires plus ou moins neutres

56
00:03:54,060 --> 00:03:56,890
qui sont au milieu, qui comptent
les coups et qui laissent les deux

57
00:03:57,090 --> 00:04:01,930
rivaux se battre rhétoriquement,
on est au contraire dans une succession

58
00:04:02,130 --> 00:04:05,320
de monologues entre le journaliste
et le candidat, ce qui n'empêche

59
00:04:05,520 --> 00:04:09,970
pas évidemment parfois les candidats
de transgresser.

60
00:04:10,300 --> 00:04:15,070
Et voilà, depuis le pupitre où
je suis à égalité, je me penche

61
00:04:15,270 --> 00:04:19,400
et je m'adresse à mon adversaire
plutôt que de parler aux journalistes :

62
00:04:19,600 --> 00:04:21,460
" oui, quand vous avez fait ça. 

63
00:04:21,660 --> 00:04:22,950
- oui, bah je vous réponds,
bon, etc".

64
00:04:23,620 --> 00:04:27,130
Donc de temps en temps,
ils réintroduisent une logique de duel.

65
00:04:27,640 --> 00:04:33,340
Mais la scénarisation originelle
est celle qui est voulue par les

66
00:04:33,540 --> 00:04:39,250
chaînes qui produisent ces spectacles
politiques, c'est celle du triangle

67
00:04:39,610 --> 00:04:43,720
et qui fait échapper au duel au
profit d'une médiation journalistique

68
00:04:44,080 --> 00:04:48,100
jugée centrale puisqu'elle est
au cœur de la distribution de la

69
00:04:48,300 --> 00:04:50,230
parole à chacun des candidats.

70
00:04:52,690 --> 00:04:56,260
Bien sûr, il peut y avoir des
dispositifs scéniques encore un

71
00:04:56,460 --> 00:05:01,640
peu particuliers, comme cette logique
d'arène qui a eu lieu dans un des

72
00:05:01,940 --> 00:05:05,660
débats organisé par une des chaînes
américaines, puisque aux États-Unis,

73
00:05:05,860 --> 00:05:10,820
il y a plusieurs débats puisque
ça dépend de chaque média qui veut

74
00:05:11,020 --> 00:05:14,060
en organiser et que les candidats
acceptent ou pas d'organiser avec eux,

75
00:05:15,350 --> 00:05:19,160
donc il y a eu à un moment cette
logique d'arène où on voyait Donald

76
00:05:19,360 --> 00:05:23,900
Trump circuler et venir même assez
près d'Hillary Clinton pour

77
00:05:24,100 --> 00:05:29,890
l'interpeller, certains disaient
même la menacer, enfin voilà,

78
00:05:30,090 --> 00:05:30,850
l'intimider.

79
00:05:32,420 --> 00:05:35,450
Mais enfin, leur logique,
c'est la logique du triangle.

80
00:05:36,230 --> 00:05:40,070
Alors une fois que j'ai dit ça,
revenons aux années 60 et à la

81
00:05:40,270 --> 00:05:44,780
première mise en scène d'un débat
présidentiel.

82
00:05:46,040 --> 00:05:52,160
D'abord quelques éléments quand même,
avant mai 1960 pour dire qu'en 1952,

83
00:05:53,180 --> 00:05:56,810
c'est l'introduction aux États-Unis
du marketing politique,

84
00:05:57,010 --> 00:05:59,690
le marketing politique au sens
marketing électoral tel qu'on l'entend

85
00:05:59,960 --> 00:06:01,010
encore aujourd'hui.

86
00:06:02,240 --> 00:06:06,830
Vous aviez un candidat qui était
une gloire nationale,

87
00:06:07,820 --> 00:06:11,840
l'équivalent du général de Gaulle
si vous voulez, puisqu'il était

88
00:06:12,040 --> 00:06:14,270
considéré comme le vainqueur de
la Seconde Guerre mondiale,

89
00:06:14,470 --> 00:06:16,970
à savoir le général Dwight Eisenhower.

90
00:06:17,510 --> 00:06:22,640
Et Eisenhower était le candidat
du Parti républicain qu'ils sont

91
00:06:22,840 --> 00:06:25,880
allés chercher parce que ça faisait
déjà un bon moment qu'il perdait

92
00:06:26,080 --> 00:06:28,370
les élections les unes après les
autres, et que ça faisait 16 ans

93
00:06:28,570 --> 00:06:30,260
que c'étaient les démocrates qui
étaient au pouvoir, ils n'en pouvaient

94
00:06:30,460 --> 00:06:31,220
plus.

95
00:06:31,420 --> 00:06:32,660
Ils se sont dit, bon,
là, il faut prendre une personnalité

96
00:06:32,860 --> 00:06:35,270
forte, incontestable,
etc., et donc ils sont allés draguer

97
00:06:36,560 --> 00:06:41,270
un général en retraite qui était
une gloire nationale pour lui demander

98
00:06:41,470 --> 00:06:44,870
de devenir président des États-Unis,
avec un argument en plus de dire

99
00:06:45,070 --> 00:06:47,020
qu'il nous faut un militaire parce
qu'il y a la guerre en Corée,

100
00:06:47,220 --> 00:06:51,170
il faudrait y mettre fin d'une
façon ou d'une autre donc on a

101
00:06:51,370 --> 00:06:55,970
besoin d'un général,
et en plus qui a la figure d'un

102
00:06:56,170 --> 00:06:56,930
vainqueur.

103
00:06:57,130 --> 00:07:00,350
Alors soit gagner cette guerre de Corée,
soit y mettre fin de façon honorable

104
00:07:00,550 --> 00:07:03,680
mais en tout cas, il y avait un
enjeu militaire qui était là.

105
00:07:04,490 --> 00:07:08,240
Et donc ils vont chercher Eisenhower,
mais qui n'y connaît rien en la

106
00:07:08,440 --> 00:07:10,730
politique, il n'en a jamais fait
et n'a jamais été candidat à rien.

107
00:07:11,630 --> 00:07:13,570
Donc c'est un novice complet.

108
00:07:13,770 --> 00:07:17,780
Et donc le Parti républicain décide
de l'encadrer par des conseillers

109
00:07:17,980 --> 00:07:24,500
en communication qui vont inventer
par le fait, le début du marketing

110
00:07:24,920 --> 00:07:25,680
électoral.

111
00:07:26,360 --> 00:07:31,160
Ce qui passera aussi par la réalisation
de clips, des clips qui peuvent

112
00:07:31,360 --> 00:07:34,730
être très longs, 15-20 minutes,
des choses invraisemblables aujourd'hui

113
00:07:35,060 --> 00:07:37,310
mais parce qu'à l'époque,
la télévision ne coûte pas cher,

114
00:07:37,510 --> 00:07:39,950
parce que l'essentiel des gens
ne sont pas encore équipés d'une

115
00:07:40,150 --> 00:07:42,590
télévision, mais plutôt de la radio.

116
00:07:43,550 --> 00:07:46,610
Donc c'est progressivement mais
à partir des années 50,

117
00:07:46,810 --> 00:07:48,680
la télévision se développe,
nous, ce sera plutôt à partir des

118
00:07:48,880 --> 00:07:49,640
années 60.

119
00:07:49,970 --> 00:07:53,120
La France a 10 ans de retard à
peu près sur les États-Unis en

120
00:07:53,320 --> 00:07:57,590
matière de démocratisation de l'accès
à un poste de télévision.

121
00:07:58,310 --> 00:08:02,690
Et donc il y a des clips,
ça meuble un peu l'antenne,

122
00:08:02,890 --> 00:08:05,060
donc j'allais dire, les chaînes
sont même contentes,

123
00:08:05,840 --> 00:08:08,540
il y a des gens qui leur achètent
de l'espace pour diffuser des clips,

124
00:08:08,740 --> 00:08:11,450
même s'ils font 15 minutes,
mais c'est des véritables petits films,

125
00:08:11,650 --> 00:08:12,410
etc.

126
00:08:12,610 --> 00:08:18,200
Donc on a déjà l'idée d'utiliser
la télévision et bien sûr les

127
00:08:18,400 --> 00:08:21,920
actualités cinématographiques dans
les salles de cinéma pour diffuser

128
00:08:22,250 --> 00:08:26,660
des clips des candidats,
les mettant en scène dans leur

129
00:08:26,860 --> 00:08:31,700
vie quotidienne, faisant des montages
hagiographiques, tout petit déjà,

130
00:08:31,900 --> 00:08:33,950
il était merveilleux,
regardez à West Point,

131
00:08:34,220 --> 00:08:36,290
c'était un des meilleurs soldats,
patati patata.

132
00:08:36,490 --> 00:08:42,580
Bref, la télévision prend de l'ampleur.

133
00:08:42,780 --> 00:08:46,220
On arrive en 1960 et là,
effectivement, la télévision commence

134
00:08:46,420 --> 00:08:48,070
à être assez développée.

135
00:08:48,270 --> 00:08:52,030
Ce n'est pas encore ce que c'est
devenu bien sûr, mais déjà des

136
00:08:52,230 --> 00:08:55,040
plusieurs dizaines de millions
d'Américains ont déjà accès à un

137
00:08:55,240 --> 00:08:59,240
poste de télévision,
donc ça devient un produit déjà

138
00:08:59,440 --> 00:09:06,020
beaucoup plus intéressant à investir
pour la campagne électorale.

139
00:09:06,380 --> 00:09:09,650
Et les chaînes elles-mêmes se disent
mais après tout, il y a peut-être

140
00:09:10,430 --> 00:09:16,610
un spectacle à créer qui mettrait
en confrontation des personnalités

141
00:09:16,810 --> 00:09:19,820
et donc elles inventent,
ces chaînes, le débat,

142
00:09:20,020 --> 00:09:22,090
ce n'est pas les candidats qui
sont à l'origine de ça,

143
00:09:22,290 --> 00:09:25,190
ce sont bien les chaînes de télévision
qui se disent, après tout,

144
00:09:25,390 --> 00:09:27,660
on pourrait leur demander de discuter.

145
00:09:27,860 --> 00:09:31,100
Évidemment, comme le média roi
reste encore à l'époque la radio,

146
00:09:31,580 --> 00:09:34,010
c'est organisé en partenariat avec
la radio.

147
00:09:34,550 --> 00:09:40,040
Et donc le débat va être organisé
à la fois à la télévision et en

148
00:09:40,240 --> 00:09:41,630
même temps en direct à la radio.

149
00:09:44,300 --> 00:09:49,760
Quels vont être les deux protagonistes
de ce débat télévisé de 1960 qui

150
00:09:49,960 --> 00:09:53,360
va faire date puisque c'est le
premier de toute l'histoire de

151
00:09:53,560 --> 00:09:56,060
la télévision politique de par
le monde ?

152
00:09:57,890 --> 00:10:01,120
Les deux candidats, c'est le
vice-président sortant,

153
00:10:03,190 --> 00:10:07,990
qui s'appelle Richard Nixon,
et qui deviendra plus tard président

154
00:10:08,190 --> 00:10:10,900
des États-Unis, vous le savez,
puisque c'est lui qui est obligé

155
00:10:11,100 --> 00:10:14,680
de démissionner dans les années
70 à cause du scandale du Watergate.

156
00:10:15,340 --> 00:10:18,040
Donc Richard Nixon est le
vice-président sortant de Dwight

157
00:10:18,240 --> 00:10:24,250
Eisenhower et on lui prédit un

158
00:10:24,450 --> 00:10:29,170
avenir plutôt favorable parce qu'il
est le vice-président sortant et

159
00:10:29,370 --> 00:10:32,770
parce qu'il a du coup un peu
d'expérience et qu'a priori,

160
00:10:32,970 --> 00:10:38,530
il est soutenu par Eisenhower,
soutenu en vérité plutôt du bout

161
00:10:38,730 --> 00:10:41,490
des lèvres lors d'une conférence
de presse.

162
00:10:41,690 --> 00:10:43,570
Je vous donne un exemple,
lors d'une conférence de presse,

163
00:10:43,770 --> 00:10:48,520
on a demandé à un moment à Eisenhower,
est-ce que vous pouvez nous dire,

164
00:10:48,910 --> 00:10:52,600
nous citer une mesure politique
que vous avez prise,

165
00:10:53,350 --> 00:10:56,980
que vous avez soutenue et qui était
à l'instigation de votre

166
00:10:57,180 --> 00:10:57,940
vice-président ?

167
00:10:58,420 --> 00:11:04,430
Et là, Eisenhower a un long silence
qui dure et qui finit par dire,

168
00:11:04,630 --> 00:11:06,100
il n'y a rien qui me vient à l'esprit
tout de suite, enfin,

169
00:11:06,330 --> 00:11:07,540
une formule équivalente.

170
00:11:08,290 --> 00:11:15,280
Ce morceau-là de la conférence
de presse a été tronçonné et est

171
00:11:15,480 --> 00:11:20,980
passé sous forme de clip de campagne
par l'équipe de son adversaire

172
00:11:21,280 --> 00:11:24,940
pour dire, enfin, vous voyez,
Nixon, en fait, il n'a servi à

173
00:11:25,140 --> 00:11:27,160
rien comme vice-président,
c'est même le président sortant

174
00:11:27,360 --> 00:11:31,660
qui le dit, Eisenhower restant
populaire, donc ils n'avaient pas

175
00:11:31,860 --> 00:11:35,140
intérêt à s'attaquer à Eisenhower
mais utiliser une phrase d'Eisenhower

176
00:11:35,340 --> 00:11:38,290
pour attaquer l'adversaire
vice-président sortant qui devient

177
00:11:38,490 --> 00:11:41,410
candidat à la présidence,
c'était pain béni et évidemment,

178
00:11:41,610 --> 00:11:42,370
ils ne s'en sont pas privés.

179
00:11:43,120 --> 00:11:47,290
Je précise aussi que l'utilisation
de l'image de l'autre dans ses

180
00:11:47,490 --> 00:11:49,780
propres clips n'est pas interdite
aux États-Unis, en tout cas pas

181
00:11:49,980 --> 00:11:52,720
à l'époque, contrairement à la
France qui n'a jamais autorisé

182
00:11:53,140 --> 00:11:56,230
à ce qu'un adversaire puisse faire
une sorte de publicité comparative

183
00:11:56,430 --> 00:11:59,440
en utilisant les images de ses
adversaires dans ses propres clips.

184
00:11:59,890 --> 00:12:00,910
Je ferme la parenthèse.

185
00:12:02,740 --> 00:12:06,910
En face, il y a quelqu'un que vous
connaissez tous et toutes,

186
00:12:08,380 --> 00:12:12,640
parce qu'évidemment,
son nom est auréolé d'une espèce

187
00:12:12,840 --> 00:12:16,660
de magie en plus du martyr,
c'est John Fitzgerald Kennedy.

188
00:12:18,130 --> 00:12:23,500
Kennedy qui, il faut bien le dire,
ne partait pas avec que des atouts,

189
00:12:23,700 --> 00:12:27,460
loin s'en faut, parce que ce qui
fait la légende de Kennedy,

190
00:12:27,660 --> 00:12:30,250
"ah il est beau, il est jeune,
il est sémillant" et tout ce qu'on

191
00:12:30,450 --> 00:12:35,560
veut, en vérité, c'était plutôt
un handicap à l'époque,

192
00:12:36,280 --> 00:12:38,950
perçu comme tel, non seulement
par ses adversaires, mais aussi

193
00:12:39,150 --> 00:12:42,370
par une partie de son camp qui
n'était pas chaud chaud pour le

194
00:12:42,570 --> 00:12:43,330
soutenir.

195
00:12:43,530 --> 00:12:44,290
Pourquoi ?

196
00:12:44,490 --> 00:12:46,000
Parce qu'il avait deux gros défauts.

197
00:12:46,300 --> 00:12:47,890
Le premier défaut, c'est sa jeunesse.

198
00:12:48,640 --> 00:12:51,820
Sa jeunesse, ça veut dire,
du point de vue de tout un tas

199
00:12:52,090 --> 00:12:57,220
de commentateurs et de citoyens,
ça veut dire un manque d'expérience

200
00:12:57,430 --> 00:12:58,190
politique.

201
00:12:59,170 --> 00:13:01,660
Alors il a essayé d'en faire un atout,
de dire "vous voyez,

202
00:13:01,860 --> 00:13:04,690
justement, je suis dynamique,
je suis moderne", etc.

203
00:13:05,560 --> 00:13:08,170
Le marketing politique a mis à
fond l'accent là-dessus.

204
00:13:09,160 --> 00:13:10,480
Il est jeune, donc il est moderne.

205
00:13:10,680 --> 00:13:14,920
M'enfin, ça n'allait pas de soi
pour convaincre les gens et il

206
00:13:15,120 --> 00:13:18,010
a dû s'employer à essayer de gommer
cet effet.

207
00:13:18,400 --> 00:13:23,200
Donc il y a eu des clips montrant
son expérience de GI pendant la guerre,

208
00:13:23,400 --> 00:13:27,130
montrant qu'il avait déjà été au
Congrès donc ce n'était pas un

209
00:13:27,330 --> 00:13:29,650
perdreau de l'année et qu'il avait
déjà d'expérience, ok,

210
00:13:30,400 --> 00:13:31,330
pas autant que…

211
00:13:31,530 --> 00:13:33,100
bon, mais enfin bon,
etc., etc.

212
00:13:34,240 --> 00:13:38,990
Donc ça, c'est un premier point,
la jeunesse, avantage et inconvénient

213
00:13:39,190 --> 00:13:43,060
et il faut essayer de retourner
en avantage ce qui est présenté

214
00:13:43,260 --> 00:13:44,140
comme un handicap.

215
00:13:44,620 --> 00:13:48,250
Et puis il a un deuxième défaut grave,
gravissime aux États-Unis,

216
00:13:48,450 --> 00:13:49,210
il est catholique.

217
00:13:52,330 --> 00:13:56,350
Dans un pays protestant,
dans un pays de protestants qui

218
00:13:56,550 --> 00:14:01,930
pour certains, ont fui justement
aussi des querelles religieuses,

219
00:14:02,620 --> 00:14:04,480
il est catholique, mon Dieu !

220
00:14:05,290 --> 00:14:11,680
Donc pour le coup, c'est une religion
minoritaire et qui pose des problèmes

221
00:14:11,880 --> 00:14:17,260
qui sont des problèmes sincères
parce que le protestantisme,

222
00:14:17,460 --> 00:14:19,840
c'est, je vous le rappelle,
le fruit d'une scission au sein

223
00:14:20,040 --> 00:14:22,900
de l'Église de Rome donc c'est
une scission avec le catholicisme

224
00:14:23,100 --> 00:14:26,770
pour des raisons qui sont des raisons
philosophiques et théologiques

225
00:14:26,970 --> 00:14:27,730
profondes.

226
00:14:28,030 --> 00:14:33,250
Par exemple, une question qui a
toujours fait l'objet,

227
00:14:34,510 --> 00:14:38,260
j'allais dire, d'une justification
de cette scission avec l'Église

228
00:14:38,460 --> 00:14:43,390
catholique, c'est le dogme dit
de l'infaillibilité pontificale.

229
00:14:44,740 --> 00:14:48,100
Le pape est présumé dans la doctrine
catholique, infaillible.

230
00:14:49,270 --> 00:14:52,090
Autrement dit, il ne peut pas se
tromper parce que justement,

231
00:14:52,290 --> 00:14:53,050
il est choisi par Dieu,
etc.

232
00:14:54,670 --> 00:14:57,190
Et qu'il est le descendant de
Saint-Pierre, et j'en passe et

233
00:14:57,390 --> 00:14:58,150
des meilleures.

234
00:14:59,900 --> 00:15:02,990
Les protestants ont toujours lutté
contre cela en disant,

235
00:15:03,190 --> 00:15:05,900
mais c'est complètement absurde,
je veux dire, il n'y a aucune raison

236
00:15:06,100 --> 00:15:11,180
d'accorder au chef de l'Église
catholique une sorte de blanc-seing

237
00:15:11,570 --> 00:15:14,330
qui consisterait à dire que quoi
qu'il arrive et quoi qu'il dise,

238
00:15:14,530 --> 00:15:16,430
il ne dirait jamais de bêtises,
jamais de conneries,

239
00:15:17,180 --> 00:15:19,430
il ne ferait jamais d'erreurs parce
qu'il serait infaillible,

240
00:15:19,630 --> 00:15:20,660
ça n'a pas de sens.

241
00:15:21,440 --> 00:15:28,940
Et ce qui est reproché aussi dès
l'origine des guerres de religion

242
00:15:29,140 --> 00:15:36,740
du 17ᵉ siècle qui ont provoqué
ce schisme, ce qui est reproché,

243
00:15:37,130 --> 00:15:42,800
c'est aussi bien sûr la bureaucratie,

244
00:15:43,280 --> 00:15:47,540
si je puis dire, de l'Église
catholique, cette idée qu'il y

245
00:15:47,740 --> 00:15:49,370
a une hyper hiérarchisation.

246
00:15:50,360 --> 00:15:53,300
Il y a les curés, les évêques,
les cardinaux, archevêques,

247
00:15:53,900 --> 00:15:58,970
archevêques, cardinaux,
le pape, etc., tout ça étant une

248
00:15:59,170 --> 00:16:04,850
structure hyper hiérarchique et
bureaucratique, on peut dire à

249
00:16:05,050 --> 00:16:08,660
bon droit que l'Église catholique
est la plus grande bureaucratie

250
00:16:09,380 --> 00:16:12,410
que l'homme n'a jamais produit,
encore plus bureaucratique que

251
00:16:12,610 --> 00:16:19,340
l'Armée rouge, tant il y a de couches
administratives, de gens qui sont

252
00:16:19,540 --> 00:16:22,580
responsables, qui sont supervisés par,
etc., etc.

253
00:16:23,900 --> 00:16:26,540
Donc c'est aussi en même temps
ce qui a fait la force de l'Église

254
00:16:26,740 --> 00:16:30,410
catholique et qui fait qu'elle
est là depuis deux millénaires

255
00:16:31,040 --> 00:16:34,820
et que ça ne va plutôt pas trop
mal pour elle, merci pour elle.

256
00:16:35,810 --> 00:16:41,330
Donc les protestants ont toujours
contesté ça, y compris cette idée

257
00:16:41,530 --> 00:16:46,280
qu'il fallait une médiation obligatoire
du clergé et les protestants,

258
00:16:46,480 --> 00:16:50,690
parmi les corps de doctrine qui
faisaient qu'ils étaient en faveur

259
00:16:50,890 --> 00:16:54,380
du schisme, il y avait justement
cette idée qu'il fallait laisser

260
00:16:54,580 --> 00:16:59,930
les gens seuls face à leur conscience
dans la lecture du texte biblique,

261
00:17:00,130 --> 00:17:05,270
etc., avec une discussion au sein
de la communauté pour s'approprier

262
00:17:05,470 --> 00:17:09,620
la parole du Christ et non pas
une espèce de doctrine qui tombe

263
00:17:09,820 --> 00:17:10,580
d'en haut.

264
00:17:11,570 --> 00:17:17,690
Voilà pourquoi, de façon extrêmement
sincère, des journalistes vont

265
00:17:17,990 --> 00:17:23,990
mettre en difficulté, dès le début
de sa campagne pour la primaire

266
00:17:24,800 --> 00:17:29,690
démocrate, vont mettre en difficulté
John Fitzgerald Kennedy pour lui

267
00:17:29,890 --> 00:17:33,200
demander ce qu'il pense,
par exemple, de sa foi,

268
00:17:33,740 --> 00:17:38,450
et poser une question très simple,
si le pape vous dit de faire quelque

269
00:17:38,650 --> 00:17:41,840
chose qui est contraire à l'intérêt
des États-Unis et que de l'autre côté,

270
00:17:42,040 --> 00:17:43,670
vous êtes président des États-Unis,
que vous avez prêté serment,

271
00:17:43,870 --> 00:17:47,660
etc., à quelle allégeance allez-vous
céder ?

272
00:17:49,670 --> 00:17:50,750
Quelle allégeance allez-vous suivre ?

273
00:17:51,410 --> 00:17:54,980
Parce que du point de vue,
et pas forcément de mauvaise foi,

274
00:17:55,370 --> 00:17:57,980
du point de vue donc de protestant,
on peut considérer qu'il y a un

275
00:17:58,180 --> 00:18:01,160
conflit d'allégeance entre servir
les intérêts des États-Unis d'un

276
00:18:01,360 --> 00:18:05,750
côté et obéir ou pape de l'autre,
puisque, si on en croit le corps

277
00:18:05,950 --> 00:18:09,140
de doctrine, on devrait obéir en
toutes circonstances au pape,

278
00:18:09,340 --> 00:18:10,850
qui est en plus réputé infaillible.

279
00:18:11,960 --> 00:18:15,920
Voilà pourquoi, pendant les primaires,
John Fitzgerald Kennedy va faire

280
00:18:16,120 --> 00:18:19,220
quelque chose de très étonnant,
qui paraît complètement baroque

281
00:18:19,420 --> 00:18:24,740
du point de vue français,
il va faire un certain nombre de

282
00:18:24,940 --> 00:18:31,760
congrès d'Église protestante et
se livrer à des conversations

283
00:18:31,960 --> 00:18:36,950
théologiques avec des pasteurs
qui vont être filmées et qui vont

284
00:18:37,150 --> 00:18:38,840
après être montées sous forme de clips.

285
00:18:39,380 --> 00:18:42,290
Donc ça paraît vraiment du point
de vue de la laïcité à la française,

286
00:18:42,490 --> 00:18:44,660
ça paraît, mais baroque de chez
baroque.

287
00:18:45,560 --> 00:18:49,400
On n'imagine pas un candidat qui
va dans plusieurs congrès,

288
00:18:49,600 --> 00:18:53,420
rassemblements d'églises diverses
et variées et qui en fait un petit

289
00:18:53,620 --> 00:18:57,500
clip pour montrer ses prises de
position théologiques face à telle

290
00:18:57,700 --> 00:18:58,460
ou telle question.

291
00:18:58,660 --> 00:19:01,370
C'est pourtant ce que va faire
John Fitzgerald Kennedy pour montrer

292
00:19:01,570 --> 00:19:04,200
que justement, il n'est pas prisonnier
du dogme catholique,

293
00:19:04,400 --> 00:19:07,070
qu'il est capable d'autonomie
intellectuelle, d'autonomie même

294
00:19:07,270 --> 00:19:10,430
politique, c'est-à-dire qu'il dit,
il affirme que dans un certain

295
00:19:10,630 --> 00:19:13,280
nombre de cas, il n'y a aucune
raison d'obéir au pape,

296
00:19:13,480 --> 00:19:15,130
que, bien sûr, l'intérêt des États-Unis
prime, etc.

297
00:19:16,760 --> 00:19:19,880
Et grâce à cette campagne,
il va réussir à lever cet autre

298
00:19:20,080 --> 00:19:21,770
obstacle qui apparaissait devant lui.

299
00:19:22,280 --> 00:19:26,000
C'est un catholique et vous savez
que Joe Biden a percé à nouveau

300
00:19:26,200 --> 00:19:30,950
le plafond de verre puisque lui
aussi est catholique donc lui aussi

301
00:19:31,150 --> 00:19:33,200
a quand même réussi à se faire élire.

302
00:19:34,700 --> 00:19:40,550
Donc arrive le moment du débat
et le moment du débat,

303
00:19:41,400 --> 00:19:44,120
le premier tout des premiers débats,
parce qu'il va y en avoir trois,

304
00:19:44,390 --> 00:19:51,470
va se passer à Chicago et à Chicago,
comment ça se prépare ?

305
00:19:51,670 --> 00:19:54,710
Ça se prépare de façon très différente
en fonction des deux candidats.

306
00:19:58,280 --> 00:20:01,900
Et ça, c'est ce que nous verrons
dans la prochaine vidéo qui sera

307
00:20:02,100 --> 00:20:07,960
consacrée stricto sensu à l'évocation
du débat et de ses effets politiques.

308
00:20:08,290 --> 00:20:09,970
Je vous retrouve donc très vite.