1
00:00:04,160 --> 00:00:10,690
Bonjour, nous nous retrouvons pour
toujours ce chapitre sur les débats

2
00:00:10,890 --> 00:00:13,930
politiques à la télévision et je
vais maintenant aborder le débat

3
00:00:14,130 --> 00:00:15,340
de 1981.

4
00:00:16,960 --> 00:00:22,720
Ce débat de 1981, il est très
illustratif avec celui de 88

5
00:00:22,920 --> 00:00:28,690
d'ailleurs, de la manière dont
on peut faire une lecture goffmanienne

6
00:00:29,650 --> 00:00:33,580
de la situation d'interaction entre
les deux protagonistes.

7
00:00:33,970 --> 00:00:40,060
On retrouve François Mitterrand
et Valéry Giscard d'Estaing et

8
00:00:40,360 --> 00:00:45,880
on va voir comment, dans ce débat
va se dérouler quelque chose de

9
00:00:46,080 --> 00:00:53,410
très important qui est la lutte
autour des jeux de rôle et la manière

10
00:00:53,920 --> 00:00:58,570
de présenter sa face vis-à-vis
de l'opinion publique,

11
00:00:58,870 --> 00:01:03,190
deux concepts très importants dans
la sociologie d'Erving Goffman.

12
00:01:04,910 --> 00:01:11,080
Alors d'abord, précisons un tout
petit peu les enjeux électoraux,

13
00:01:11,680 --> 00:01:16,600
puisque évidemment, et c'est un
professeur de communication qui

14
00:01:16,800 --> 00:01:20,170
vous le dit, nous ne pouvons pas
réduire une élection à un simple

15
00:01:20,370 --> 00:01:21,280
enjeu de communication.

16
00:01:21,850 --> 00:01:26,500
Évidemment que même si le débat
peut avoir éventuellement certains

17
00:01:26,700 --> 00:01:31,330
effets, ce serait étonnant qu'il
n'en ait pas, nous ne pouvons pas

18
00:01:31,530 --> 00:01:37,150
réduire le résultat d'une élection
à un succès ou un échec lors d'un

19
00:01:37,350 --> 00:01:38,290
débat télévisé.

20
00:01:38,980 --> 00:01:45,310
Il se joue beaucoup d'autres choses
avant le scrutin, pendant la campagne

21
00:01:45,510 --> 00:01:50,950
électorale et le débat ne vient
que finalement comme résultante

22
00:01:51,150 --> 00:01:56,530
finale donc il ne faut pas oublier
tout ce qu'il y a avant qui joue

23
00:01:56,730 --> 00:01:59,890
un rôle majeur et même peut-être
plus décisif que le débat lui-même.

24
00:02:01,360 --> 00:02:04,720
Alors une fois que j'ai dit ça,
quelle est la situation pour Valéry

25
00:02:04,920 --> 00:02:05,680
Giscard d'Estaing ?

26
00:02:05,880 --> 00:02:07,690
La situation pour Valéry Giscard
d'Estaing est beaucoup moins

27
00:02:07,890 --> 00:02:10,510
confortable qu'elle ne l'était en 1974.

28
00:02:10,840 --> 00:02:16,960
En 1974, Valéry Giscard d'Estaing
avait incarné une idée de modernité,

29
00:02:17,160 --> 00:02:20,350
modernité liée à son âge,
le plus jeune président potentiel

30
00:02:20,550 --> 00:02:25,750
de la Cinquième République,
une idée de libéralisme à la fois

31
00:02:25,950 --> 00:02:27,520
culturelle et économique.

32
00:02:28,960 --> 00:02:33,400
Vous le savez, en 74,
Valéry Giscard d'Estaing abaisse

33
00:02:33,600 --> 00:02:38,890
la majorité de 21 à 18 ans,
va étendre le pouvoir de saisine

34
00:02:39,090 --> 00:02:43,110
du Conseil constitutionnel,
va faire voter, enfin,

35
00:02:43,310 --> 00:02:46,300
grâce aux voix de la gauche,
en l'occurrence, la loi sur

36
00:02:46,500 --> 00:02:49,870
l'avortement, etc., donc il y a
toute une série de mesures qui

37
00:02:50,070 --> 00:02:55,180
apparaissent comme un élan
démocratique, une libération des mœurs.

38
00:02:56,890 --> 00:03:00,610
Et puis il apparaît,
je l'ai dit dans la précédente vidéo,

39
00:03:00,810 --> 00:03:03,160
comme le meilleur économiste de France.

40
00:03:03,360 --> 00:03:05,140
Il est ministre de l'Économie et
des finances, d'une France qui

41
00:03:05,340 --> 00:03:08,380
est encore prospère,
qui est encore dans la phase des

42
00:03:08,580 --> 00:03:09,760
30 Glorieuses.

43
00:03:10,240 --> 00:03:16,810
Et donc il est auréolé de succès
économique et industriel.

44
00:03:17,320 --> 00:03:22,240
La France s'est lancée dans le
Concorde, s'est lancée dans la

45
00:03:22,440 --> 00:03:25,900
construction des autoroutes,
des centrales nucléaires,

46
00:03:26,560 --> 00:03:29,740
le train à grande vitesse qui arrivera
plus tard, enfin, il y a des tas

47
00:03:29,940 --> 00:03:33,010
de projets comme ça qui portent
la France vers l'avenir.

48
00:03:33,210 --> 00:03:35,860
Donc il avait une image très positive.

49
00:03:36,060 --> 00:03:40,450
Là, en l'occurrence,
en 1981, les choses se sont beaucoup

50
00:03:40,650 --> 00:03:43,180
dégradées du point de vue de l'image
de Valéry Giscard d'Estaing.

51
00:03:43,600 --> 00:03:53,560
En effet, Valéry Giscard d'Estaing
apparaît comme celui qui a mal

52
00:03:54,430 --> 00:03:59,590
assuré la croissance et la prospérité
en France, puisque, à son corps

53
00:03:59,790 --> 00:04:04,690
défendant bien sûr, il a dû affronter
une période où les conséquences

54
00:04:04,890 --> 00:04:08,530
des deux chocs pétroliers,
celui de 73 et celui de 79,

55
00:04:09,520 --> 00:04:15,640
impactent lourdement la France,
qui va du coup connaître une phase

56
00:04:15,840 --> 00:04:21,730
de crise économique avec un million
de chômeurs en plus entre le moment

57
00:04:21,930 --> 00:04:25,510
où il est rentré comme président
de la République à l'Élysée et

58
00:04:25,710 --> 00:04:28,810
le moment où il se présente à nouveau
au suffrage des Français.

59
00:04:30,640 --> 00:04:36,850
Par ailleurs, sur le plan tactique
et politique, en 1974,

60
00:04:37,050 --> 00:04:41,320
il a fait alliance avec une partie
des gaullistes via Jacques Chirac

61
00:04:41,520 --> 00:04:45,280
qui a trahi son camp puisqu'il
y avait un candidat gaulliste,

62
00:04:45,480 --> 00:04:46,480
Jacques Chaban-Delmas.

63
00:04:47,050 --> 00:04:50,320
Le prix de cette trahison,
c'est que Jacques Chirac devient

64
00:04:50,520 --> 00:04:56,590
Premier ministre mais en 1976,
Jacques Chirac, excédé par l'absence

65
00:04:56,790 --> 00:04:58,930
d'autonomie que lui laisse le président
de la République pour gouverner

66
00:04:59,130 --> 00:05:04,670
effectivement la France,
claque la porte et va créer son

67
00:05:04,870 --> 00:05:08,210
propre parti, enfin refonder si
vous voulez, le parti gaulliste,

68
00:05:08,510 --> 00:05:12,650
en l'appelant RPR Rassemblement
pour la République, et qui va en

69
00:05:12,850 --> 00:05:15,680
faire une machine électorale pour
devenir président à son tour.

70
00:05:15,880 --> 00:05:20,510
Et donc, en fait, Jacques Chirac
n'est plus un allié mais va devenir

71
00:05:20,710 --> 00:05:23,270
un adversaire, un rival en tout
état de cause.

72
00:05:23,470 --> 00:05:27,710
D'ailleurs, c'est si vrai que,
au second tour de l'élection

73
00:05:27,910 --> 00:05:33,050
présidentielle, de façon discrète,
un certain nombre d'élus et de

74
00:05:33,250 --> 00:05:38,840
dirigeants du RPR appelleront
discrètement à voter plutôt François

75
00:05:39,040 --> 00:05:41,440
Mitterrand que Valérie Giscard
d'Estaing, de façon à éliminer

76
00:05:41,640 --> 00:05:46,510
Valéry Giscard d'Estaing du champ
politique pour laisser place à

77
00:05:46,710 --> 00:05:49,520
Jacques Chirac à droite pour la
prochaine élection.

78
00:05:51,380 --> 00:05:56,900
Côté François Mitterrand,
la situation est différente également

79
00:05:57,100 --> 00:06:01,460
sur le plan des alliances tactiques
puisque, en 1974, il est le candidat

80
00:06:01,660 --> 00:06:02,420
unique de la gauche.

81
00:06:03,320 --> 00:06:07,340
Le Parti communiste a compris que
c'était un piège mortel puisque,

82
00:06:07,540 --> 00:06:10,790
en fait, une partie de l'électorat
communiste a fini par devenir un

83
00:06:10,990 --> 00:06:15,020
électorat plutôt socialiste en
se disant que c'était un vote utile

84
00:06:15,220 --> 00:06:20,090
parce qu'une majorité des Français
refuserait toujours que ce soit

85
00:06:20,290 --> 00:06:24,080
un communiste qui gagne l'élection
présidentielle mais qu'un candidat

86
00:06:24,280 --> 00:06:27,650
socialiste pouvait être acceptable.

87
00:06:28,250 --> 00:06:33,890
Donc le Parti socialiste,
incarné par François Mitterrand,

88
00:06:35,510 --> 00:06:39,920
est devenu la première force politique,
le Parti communiste avec Georges

89
00:06:40,120 --> 00:06:45,500
Marchais se cabre, refuse le
renouvellement du programme commun

90
00:06:45,700 --> 00:06:49,760
d'union de la gauche et va donc
se présenter contre François

91
00:06:49,960 --> 00:06:53,810
Mitterrand, mais dans une situation où,
de toute façon, les jeux sont

92
00:06:54,010 --> 00:06:56,840
maintenant un peu faits,
c'est-à-dire que le Parti communiste

93
00:06:57,040 --> 00:07:00,410
est devenu deuxième derrière le
Parti socialiste.

94
00:07:00,610 --> 00:07:02,450
Le Parti socialiste,
c'est le parti qui a le vent en

95
00:07:02,650 --> 00:07:07,550
poupe et donc François Mitterrand,
est cette fois-ci sur une trajectoire,

96
00:07:08,060 --> 00:07:11,190
bien qu'il y ait une rivalité,
absolument ascendante.

97
00:07:11,390 --> 00:07:15,470
Par ailleurs, François Mitterrand
a réussi à s'acclimater,

98
00:07:15,670 --> 00:07:18,950
on va dire, à la modernité de la
communication et du marketing

99
00:07:19,150 --> 00:07:19,910
politique.

100
00:07:21,140 --> 00:07:24,020
J'en veux pour preuve,
évidemment, son affiche de 1981,

101
00:07:24,220 --> 00:07:28,220
La Force tranquille,
qui est une affiche en rupture

102
00:07:28,420 --> 00:07:32,600
avec ce qu'on faisait jusqu'à présent
dans la vie politique française.

103
00:07:33,200 --> 00:07:36,440
Et c'est une affiche qui a fait
beaucoup parler et qui est restée

104
00:07:36,640 --> 00:07:40,460
dans les mémoires parce
qu'effectivement, on voit un François

105
00:07:40,660 --> 00:07:45,800
Mitterrand apaisé, apaisant,
derrière un paysage de campagne

106
00:07:46,000 --> 00:07:53,420
française, et ce slogan Force
tranquille qui a l'air d'être un

107
00:07:53,620 --> 00:07:58,130
oxymore, une quasi-contradiction,
au contraire, a très bien marché

108
00:07:58,330 --> 00:08:00,260
puisque justement, on avait le
sentiment qu'à la fois,

109
00:08:00,460 --> 00:08:04,490
il incarnait cette volonté de rupture,
changer la vie, c'était l'hymne

110
00:08:04,690 --> 00:08:08,240
du Parti socialiste à l'époque,
et puis de l'autre côté,

111
00:08:08,440 --> 00:08:11,540
tranquille, parce que ce n'était
pas le grand soir, ce n'était pas

112
00:08:11,740 --> 00:08:13,760
la révolution, ce n'était pas le
Parti communiste, voilà.

113
00:08:14,930 --> 00:08:20,420
Donc les planètes s'alignent plus
positivement a priori pour François

114
00:08:20,620 --> 00:08:21,380
Mitterrand.

115
00:08:21,580 --> 00:08:26,150
Reste à voir quand même ce que
le débat va pouvoir donner.

116
00:08:27,110 --> 00:08:31,280
Et là, dans ce débat,
on a une situation tout à fait

117
00:08:32,390 --> 00:08:41,930
intéressante puisque les deux acteurs
vont expliciter cette règle fixée

118
00:08:42,130 --> 00:08:46,460
par Erving Goffman dans la sociologie
interactionniste qui fait qu'il

119
00:08:47,210 --> 00:08:50,600
n'y a pas d'interaction sociale
possible tant que les acteurs ne

120
00:08:50,800 --> 00:08:52,700
s'entendent pas sur les jeux de rôle.

121
00:08:53,930 --> 00:08:58,490
Et dans ce jeu de rôle,
on voit très vite Valéry Giscard

122
00:08:58,690 --> 00:08:59,930
d'Estaing passer à l'offensive.

123
00:09:01,050 --> 00:09:08,000
Giscard d'Estaing se prévaut toujours
du titre de spécialiste de l'économie,

124
00:09:08,360 --> 00:09:11,990
de très bon gestionnaire,
de président sortant ayant de

125
00:09:12,190 --> 00:09:15,530
l'expérience, etc., incarnant la
modernité, il garde toujours ça,

126
00:09:15,730 --> 00:09:20,660
même si évidemment, c'est un tout
petit peu moins crédible qu'avant

127
00:09:20,860 --> 00:09:25,010
à cause des deux chocs pétroliers
et de la crise économique qui s'ensuit.

128
00:09:26,540 --> 00:09:34,580
Et puis donc Valéry Giscard d'Estaing
commence à titiller François Mitterrand

129
00:09:35,540 --> 00:09:41,180
sur le mode, bon, vous,
en fait, vous ne connaissez rien

130
00:09:41,380 --> 00:09:44,960
à l'économie, vous n'êtes pas
compétent, et comme il y a une

131
00:09:45,160 --> 00:09:47,300
grave crise économique,
il vaut mieux quelqu'un,

132
00:09:47,500 --> 00:09:49,760
un vrai capitaine à bord qui connaisse
l'économie.

133
00:09:50,750 --> 00:09:56,270
Et donc Valéry Giscard d'Estaing
va harceler, si je puis dire,

134
00:09:56,470 --> 00:09:59,270
François Mitterrand de questions :
"mais est-ce que vous connaissez

135
00:09:59,630 --> 00:10:00,830
le taux d'inflation ?

136
00:10:01,030 --> 00:10:03,140
Est-ce que vous connaissez le taux
de change avec le mark ?",

137
00:10:03,470 --> 00:10:04,230
etc.

138
00:10:04,430 --> 00:10:10,760
Donc quatre cinq questions comme ça,
pour essayer de montrer aux Français

139
00:10:10,960 --> 00:10:14,390
que François Mitterrand serait
incompétent en matière économique

140
00:10:14,590 --> 00:10:17,600
puisqu'il ne connaîtrait même pas
ces données qui sont présentées

141
00:10:17,800 --> 00:10:19,700
par Valéry Giscard d'Estaing comme
des données de base.

142
00:10:20,750 --> 00:10:24,320
François Mitterrand voit le petit
jeu s'installer et là,

143
00:10:25,880 --> 00:10:30,050
il explicite les règles goffmaniennes
puisqu'il dit, je vous arrête,

144
00:10:30,250 --> 00:10:34,550
ici, vous n'êtes pas le professeur
et je ne suis pas l'élève.

145
00:10:36,200 --> 00:10:41,900
Donc François Mitterrand refuse
le jeu de rôle que cherche à lui

146
00:10:42,100 --> 00:10:44,540
assigner Valéry Giscard d'Estaing.

147
00:10:44,840 --> 00:10:48,710
On voit bien, Valéry Giscard d'Estaing
se met en hauteur, en surplomb,

148
00:10:49,070 --> 00:10:53,480
celui qui sait face à celui qui
est censé ne pas savoir et qui

149
00:10:53,680 --> 00:10:58,400
doit prouver, en récitant bien sa leçon,
qu'il serait susceptible de savoir

150
00:10:58,600 --> 00:10:59,360
quand même.

151
00:10:59,720 --> 00:11:02,480
Et donc, François Mitterrand :
"vous n'êtes pas le professeur

152
00:11:02,680 --> 00:11:03,710
et je ne suis pas l'élève".

153
00:11:04,130 --> 00:11:09,230
Et François Mitterrand refuse du
coup de répondre aux questions

154
00:11:09,430 --> 00:11:12,890
qui ont été données par Valéry
Giscard d'Estaing, ce qui permet

155
00:11:13,090 --> 00:11:18,410
à Valéry Giscard d'Estaing de dire
"oui on comprends bien,

156
00:11:18,610 --> 00:11:20,090
vous ne savez pas, vous faites
semblant", etc.

157
00:11:21,500 --> 00:11:24,920
Mais là où il se fait attraper,
si je puis dire, dans la rhétorique

158
00:11:25,120 --> 00:11:29,150
entre les deux débattants,
c'est que François Mitterrand lui

159
00:11:29,350 --> 00:11:34,800
dit après, au fil de la conversation,
lui donne les réponses,

160
00:11:35,000 --> 00:11:37,190
mais pas sous l'angle,
vous voyez, j'ai appris ma leçon,

161
00:11:37,390 --> 00:11:41,270
"mais par exemple, vous voyez,
vous dites que, mais en fait,

162
00:11:41,660 --> 00:11:44,210
vous n'êtes pas bon puisque,
par exemple, le taux de change entre…

163
00:11:44,840 --> 00:11:45,600
s'est dégradé".

164
00:11:45,800 --> 00:11:49,010
Donc il a ses notes,
il connaît ses chiffres,

165
00:11:49,370 --> 00:11:54,860
il a refusé de les donner sur le
mode assignation de type bon,

166
00:11:55,060 --> 00:11:57,530
alors on va voir si l'élève a bien
appris sa leçon.

167
00:11:57,830 --> 00:12:04,070
En revanche, il va donner ses chiffres,
mais dans un argumentaire qu'il

168
00:12:04,270 --> 00:12:05,940
retourne contre Valéry Giscard
d'Estaing.

169
00:12:06,980 --> 00:12:09,620
Il n'y a pas de quoi se vanter
parce que les taux de change ont

170
00:12:10,220 --> 00:12:13,580
été très défavorables au franc
par rapport au deutschemark,

171
00:12:13,780 --> 00:12:14,540
etc.

172
00:12:15,200 --> 00:12:18,030
Donc à la fois il a laissé monter
Valéry Giscard d'Estaing sur le mode,

173
00:12:18,230 --> 00:12:19,130
oui on a compris.

174
00:12:19,490 --> 00:12:24,110
Et en même temps, après,
il coule un peu, si vous voulez,

175
00:12:24,310 --> 00:12:27,940
son argumentaire, puisqu'il donne
effectivement les chiffres donc

176
00:12:28,140 --> 00:12:31,760
il les savait, mais il les donne
en plus en les retournant contre

177
00:12:32,000 --> 00:12:32,760
Valéry Giscard d'Estaing.

178
00:12:34,220 --> 00:12:38,960
Et puis arrive ce moment qui est
la réplique que tout le monde retient

179
00:12:39,160 --> 00:12:43,730
de ce débat qui a fait dire que,
au mieux, il y avait match nul,

180
00:12:43,930 --> 00:12:49,700
voire François Mitterrand l'aurait
plutôt emporté, contrairement à

181
00:12:49,900 --> 00:12:52,490
74 où on disait que c'est quand
même plutôt Giscard d'Estaing qui

182
00:12:52,690 --> 00:12:54,590
l'avait emporté, qui était plus
à l'aise à la télévision,

183
00:12:54,790 --> 00:12:59,870
à un moment, Valéry Giscard d'Estaing
reprend l'antienne qu'il avait

184
00:13:00,070 --> 00:13:04,490
déjà sortie en 74, disant que François
Mitterrand était un homme du passé

185
00:13:05,660 --> 00:13:09,320
au sens où il était déjà secrétaire
d'État sous la Quatrième République

186
00:13:10,010 --> 00:13:13,340
donc vraiment, il était dépassé,
quoi, si vous voulez.

187
00:13:13,880 --> 00:13:18,290
Et là, François Mitterrand avait
préparé sa réplique.

188
00:13:18,490 --> 00:13:21,380
Sans doute qu'il la ruminait depuis
un moment.

189
00:13:21,650 --> 00:13:24,770
Il dit "écoutez, il vaut mieux
être l'homme du passé que l'homme

190
00:13:24,970 --> 00:13:29,440
du passif", l'homme du passif,
sous entendu voilà, vous,

191
00:13:29,780 --> 00:13:32,750
c'est un million de chômeurs,
c'est une dégradation de la balance

192
00:13:32,950 --> 00:13:35,000
commerciale, du franc,
etc.

193
00:13:37,730 --> 00:13:42,920
Donc le débat, je vous le dis,
est plutôt considéré comme match nul,

194
00:13:43,120 --> 00:13:47,000
voire une légère avance pour François
Mitterrand dans les commentaires

195
00:13:47,200 --> 00:13:48,320
journalistiques qui en sont faits.

196
00:13:49,280 --> 00:13:55,520
Et arrive le résultat du scrutin
où François Mitterrand est élu,

197
00:13:56,750 --> 00:14:01,520
ce qui laisse à penser chez beaucoup,
mais après coup, que vous voyez

198
00:14:01,720 --> 00:14:05,660
finalement, ce débat quand même,
et le marketing politique,

199
00:14:05,860 --> 00:14:06,800
ça sert à quelque chose.

200
00:14:07,190 --> 00:14:09,130
C'était l'affiche La force tranquille.

201
00:14:09,330 --> 00:14:13,640
C'est un débat dans lequel Mitterrand
s'est redressé, j'allais dire,

202
00:14:13,840 --> 00:14:15,080
par rapport à 74.

203
00:14:15,280 --> 00:14:19,550
Il a même eu cette réplique cinglante
qui a fait mouche.

204
00:14:20,000 --> 00:14:25,640
Donc là encore, on entretient l'effet
de croyance dans la puissance du

205
00:14:25,840 --> 00:14:31,100
débat et du marketing politique,
même si, là encore, je le répète

206
00:14:31,300 --> 00:14:37,640
inlassablement, on ne peut pas
déduire de façon trop forte tout

207
00:14:37,840 --> 00:14:43,490
de cette situation, de ce simple
débat par rapport au contexte

208
00:14:43,690 --> 00:14:48,020
électoral, politique et socio
économique qui entoure le scrutin,

209
00:14:48,220 --> 00:14:48,980
évidemment.

210
00:14:49,180 --> 00:14:54,800
Voilà, j'en ai terminé pour le
débat de 1981 et nous allons passer

211
00:14:55,000 --> 00:14:59,060
évidemment, dans la vidéo suivante,
au débat de 1988.

212
00:14:59,260 --> 00:15:00,020
À très vite !