1
00:00:06,280 --> 00:00:07,040
Bonjour.

2
00:00:07,240 --> 00:00:09,910
Je viens vous parler,
cette fois-ci, du débat de 1988.

3
00:00:10,960 --> 00:00:17,020
Alors ce débat il est intéressant,
parce qu'il y a eu plusieurs phases

4
00:00:17,800 --> 00:00:24,070
très rudes, entre les deux adversaires,
qu'il est une parfaite illustration,

5
00:00:24,270 --> 00:00:28,480
là aussi, par les propos tenus
par les acteurs eux-mêmes de ce débat,

6
00:00:29,260 --> 00:00:33,730
du jeu goffmanien, qui permet
d'analyser la situation d'interaction

7
00:00:33,930 --> 00:00:35,470
que représente un débat télévisé.

8
00:00:36,580 --> 00:00:39,940
Et elle est intéressante,
parce que c'est une situation

9
00:00:40,140 --> 00:00:44,620
totalement inédite, totalement
hors norme, pour l'histoire de

10
00:00:44,820 --> 00:00:45,580
la Cinquième République.

11
00:00:46,060 --> 00:00:48,520
Alors re-précisons d'abord le contexte.

12
00:00:49,570 --> 00:00:52,480
Le contexte est quelque chose de
très étonnant.

13
00:00:53,050 --> 00:00:57,520
Nous allons avoir, en 1988,
face-à-face, le président de la

14
00:00:57,720 --> 00:01:03,400
République sortant, François
Mitterrand, et son Premier ministre,

15
00:01:03,970 --> 00:01:04,750
Jacques Chirac.

16
00:01:06,700 --> 00:01:10,690
Donc c'est quand même singulier,
nous sommes dans une dyarchie où

17
00:01:10,890 --> 00:01:15,370
il y a deux têtes au pouvoir,
et François Mitterrand d'un côté,

18
00:01:15,570 --> 00:01:17,840
le président, et le Premier ministre,
Jacques Chirac.

19
00:01:18,040 --> 00:01:21,940
Alors évidemment, c'est lié au
fait qu'il y a eu, en 1986,

20
00:01:22,390 --> 00:01:27,790
une victoire de la droite aux élections
législatives, qui a mené à Matignon

21
00:01:28,270 --> 00:01:32,110
le leader désigné de la droite,
à savoir Jacques Chirac,

22
00:01:32,410 --> 00:01:37,270
qui redevient donc Premier ministre,
après l'avoir été en 74 pour Valéry

23
00:01:37,470 --> 00:01:38,230
Giscard d'Estaing.

24
00:01:38,710 --> 00:01:45,250
Et donc Jacques Chirac va être
le premier Premier ministre de

25
00:01:45,450 --> 00:01:48,880
cohabitation, c'est le terme qu'on
a trouvé à l'époque,

26
00:01:49,300 --> 00:01:54,070
pour dire qu'il y avait une situation
où le président de la République,

27
00:01:54,270 --> 00:01:58,360
élu pour sept ans, était d'un camp,
en l'occurrence la gauche,

28
00:01:58,690 --> 00:02:06,970
et que les deux années suivantes,
les deux dernières années de son

29
00:02:07,170 --> 00:02:11,650
septennat, c'était Jacques Chirac,
de droite ; parce que le mandat

30
00:02:11,850 --> 00:02:14,920
législatif dure cinq ans,
alors que le mandat présidentiel

31
00:02:15,120 --> 00:02:17,680
dure sept ans à l'époque,
donc il ne peut pas y avoir une

32
00:02:17,880 --> 00:02:18,970
concordance totale, systématique.

33
00:02:20,650 --> 00:02:22,920
Et c'est bien ce qui est arrivé
au bout de cinq ans,

34
00:02:23,620 --> 00:02:27,280
arrivant à terme échu,
les élections législatives se déroulent

35
00:02:27,480 --> 00:02:30,460
et c'est la droite qui a la majorité,
pas de beaucoup, de trois sièges,

36
00:02:31,810 --> 00:02:33,070
mais elle a la majorité absolue.

37
00:02:34,300 --> 00:02:38,500
Donc commence une période trouble
de tension, où on se demande ce

38
00:02:38,700 --> 00:02:39,460
qu'il va se passer.

39
00:02:39,660 --> 00:02:45,130
Et François Mitterrand a eu cette
expression, qui a été validée à

40
00:02:45,330 --> 00:02:48,370
la fois dans l'opinion,
par les constitutionnalistes et

41
00:02:48,570 --> 00:02:53,950
par les faits : "La Constitution,
rien que la Constitution et toute

42
00:02:54,150 --> 00:02:54,910
la Constitution".

43
00:02:55,610 --> 00:02:59,680
Et donc ça veut dire qu'en effet,
le président Mitterrand a laissé

44
00:03:00,310 --> 00:03:05,140
le Premier ministre gouverner,
lui a laissé les coudées franches,

45
00:03:05,340 --> 00:03:06,700
là où il ne pouvait pas intervenir.

46
00:03:07,180 --> 00:03:11,650
Ça veut dire aussi qu'il a demandé
et obtenu qu'en matière de politique

47
00:03:11,850 --> 00:03:14,890
étrangère et de politique de défense,
vu les prérogatives du président

48
00:03:15,090 --> 00:03:18,640
de la République dans la Constitution,
il y ait un domaine partagé,

49
00:03:19,930 --> 00:03:21,190
qu'il y ait une cogestion.

50
00:03:22,180 --> 00:03:28,060
Et puis François Mitterrand a refusé,
lorsqu'il jugeait que c'était

51
00:03:28,420 --> 00:03:32,950
nécessaire, de signer certains
éléments, de participer à certaines

52
00:03:33,150 --> 00:03:37,180
décisions, comme par exemple signer
des ordonnances qui permettent

53
00:03:37,380 --> 00:03:39,850
d'accélérer le processus législatif,
dans un premier temps,

54
00:03:41,320 --> 00:03:44,710
ordonnances qui avaient vocation
à privatiser ce que la gauche au

55
00:03:44,910 --> 00:03:47,440
pouvoir avait nationalisé cinq
ans plus tôt.

56
00:03:47,860 --> 00:03:50,950
Donc François Mitterrand,
voyant que c'était pour détricoter

57
00:03:51,150 --> 00:03:53,650
ce qu'il avait fait,
a refusé de signer les ordonnances,

58
00:03:54,160 --> 00:03:57,100
en disant :  "De toute façon,
les ordonnances ne font qu'accélérer

59
00:03:57,300 --> 00:03:59,230
le processus législatif,
donc prenons un peu plus de temps,

60
00:03:59,430 --> 00:04:02,800
puis vous le ferez de vous-même
au Parlement", ce qu'il s'est passé,

61
00:04:03,000 --> 00:04:03,760
d'ailleurs.

62
00:04:03,960 --> 00:04:07,240
Donc ça n'a pas été un blocage,
ça a juste été un retard.

63
00:04:07,440 --> 00:04:09,850
Et symboliquement, pour François
Mitterrand, c'était une façon de

64
00:04:10,050 --> 00:04:13,900
dire qu'il ne voulait pas participer
à la destruction de ce qu'il avait

65
00:04:14,100 --> 00:04:15,270
fait comme politique économique.

66
00:04:17,260 --> 00:04:20,440
Cette situation fait qu'il y a
eu tension, évidemment,

67
00:04:21,610 --> 00:04:24,210
certains appelant à la démission
de François Mitterrand,

68
00:04:24,410 --> 00:04:28,110
en disant qu'il avait été battu
par le suffrage universel,

69
00:04:28,310 --> 00:04:32,560
de fait, lors de ces élections
législatives, certains accusant

70
00:04:32,760 --> 00:04:34,510
François Mitterrand de bloquer,
etc.

71
00:04:34,710 --> 00:04:39,580
Or, ce n'est pas ce qu'il s'est passé,
François Mitterrand a fait un premier

72
00:04:39,780 --> 00:04:43,630
acte fort et lourd :
il a nommé comme Premier ministre

73
00:04:43,830 --> 00:04:48,880
Jacques Chirac, ce qui était la
demande de la majorité parlementaire,

74
00:04:49,080 --> 00:04:53,380
donc ; alors qu'on prêtait des
intentions coupables à François

75
00:04:53,580 --> 00:04:56,710
Mitterrand, d'essayer de nommer
quelqu'un d'autre, un de ses amis

76
00:04:56,910 --> 00:05:00,570
de droite mais pas trop,
etc., pas du tout, François Mitterrand

77
00:05:00,770 --> 00:05:03,990
a été légitimiste, il a dit :
"Voilà, la droite est arrivée au

78
00:05:04,190 --> 00:05:05,910
pouvoir, elle a un candidat,
je le désigne".

79
00:05:07,320 --> 00:05:13,110
Et finalement, cette cohabitation,
elle a été assez populaire chez

80
00:05:13,310 --> 00:05:17,220
les Français, parce que ça répondait
finalement à une aspiration d'une

81
00:05:17,420 --> 00:05:20,580
majorité de Français,
qui consistait à dire que :

82
00:05:20,780 --> 00:05:24,180
"Il y en a marre des querelles
stériles droite/gauche.

83
00:05:24,380 --> 00:05:27,420
Ok, il y a des options idéologiques,
philosophiques, éventuellement

84
00:05:27,620 --> 00:05:30,630
différentes sur certains sujets,
mais pour d'autres, on pourrait

85
00:05:30,830 --> 00:05:33,210
peut-être se mettre autour de la
table et faire preuve de bonne

86
00:05:33,410 --> 00:05:34,500
volonté ou quelque chose comme ça".

87
00:05:35,280 --> 00:05:41,220
Le côté, en 81, on nationalise,
en 86, on privatise,

88
00:05:41,730 --> 00:05:44,280
enfin tout ça, ça paraissait un
petit peu stérile.

89
00:05:45,150 --> 00:05:50,100
Et donc à cinq ans près,
ça ne donne pas beaucoup de crédibilité

90
00:05:50,300 --> 00:05:51,480
à la politique économique de la France.

91
00:05:51,870 --> 00:05:55,260
Et donc les Français,
finalement, sont sortis assez

92
00:05:55,460 --> 00:06:00,180
satisfaits de cette situation,
où le président de gauche contrôlait

93
00:06:00,380 --> 00:06:04,950
un peu les excès de la droite,
la droite ne pouvant pas faire

94
00:06:05,150 --> 00:06:07,080
tout ce qu'elle veut de son côté…

95
00:06:08,010 --> 00:06:13,440
Et donc les Français étaient plutôt

96
00:06:13,640 --> 00:06:15,810
favorables à cette idée.

97
00:06:16,140 --> 00:06:18,030
D'ailleurs on l'a vu,
si vous regardez bien,

98
00:06:19,110 --> 00:06:23,790
les sondages de 2022 nous ont dit
que finalement, le fait qu'Emmanuel

99
00:06:24,720 --> 00:06:28,710
Macron n'ait pas la majorité absolue
pour son deuxième quinquennat,

100
00:06:29,040 --> 00:06:31,920
était plébiscité par les Français
sur le mode : justement,

101
00:06:32,750 --> 00:06:36,120
ça évitera un certain nombre d'excès
peut-être, ou des choses comme ça.

102
00:06:36,320 --> 00:06:39,900
Donc il y a cette idée qu'il y
a une forme d'équilibre des pouvoirs

103
00:06:40,100 --> 00:06:47,760
qui se crée, qui évite qu'une majorité
fasse trop de choses de façon brutale

104
00:06:47,960 --> 00:06:49,670
ou de façon excessive,
ou des choses comme ça.

105
00:06:49,870 --> 00:06:53,640
Ça tourne un peu dans la tête d'une
majorité de Français.

106
00:06:54,660 --> 00:07:00,720
Et donc conséquence de ça,
et François Mitterrand et Jacques

107
00:07:00,920 --> 00:07:05,400
Chirac, bien que les relations
soit tendues, ont joué le jeu et

108
00:07:05,600 --> 00:07:11,250
ça a été positif pour l'un et l'autre,
en termes d'opinion publique dans

109
00:07:11,450 --> 00:07:12,210
les sondages.

110
00:07:12,410 --> 00:07:16,110
Donc  François Mitterrand qui était
devenu très impopulaire,

111
00:07:16,310 --> 00:07:19,290
il y a eu notamment les affaires
politico-financières du Parti

112
00:07:19,490 --> 00:07:24,900
socialiste, etc., il y a eu bien
sûr le virage de la rigueur en 83,

113
00:07:25,100 --> 00:07:30,260
c'est-à-dire qu'après avoir fait
la cinquième semaine de congés payés,

114
00:07:30,460 --> 00:07:34,320
l'augmentation du SMIC,
les 39 heures, etc.,

115
00:07:40,350 --> 00:07:46,920
vu la poursuite du contexte économique

116
00:07:47,120 --> 00:07:51,270
de crise, ils ont été obligés de
renoncer à une partie de leurs

117
00:07:51,470 --> 00:07:55,650
ambitions et même faire le contraire ;
puisqu'il y a eu une politique

118
00:07:55,850 --> 00:08:00,210
dite "de rigueur" en 83,
accélérée en 84 par Laurent Fabius,

119
00:08:00,410 --> 00:08:03,090
devenu Premier ministre,
qui a fait la politique dite "de

120
00:08:03,290 --> 00:08:05,880
modernisation", qui voulait dire,
en fait, c'était un euphémisme

121
00:08:06,080 --> 00:08:09,930
pour fermeture des Charbonnages
de France, de la sidérurgie,

122
00:08:10,130 --> 00:08:13,260
des chantiers navals,
ce qui a accru le chômage et notamment,

123
00:08:13,460 --> 00:08:16,890
dans une partie de l'électorat
qui votait pour la gauche et qui

124
00:08:17,090 --> 00:08:18,600
s'est senti trahi et orphelin.

125
00:08:20,790 --> 00:08:28,290
Donc tout ça amène les deux

126
00:08:28,710 --> 00:08:35,850
protagonistes à une situation de
respect mutuel de la fonction de

127
00:08:36,050 --> 00:08:41,670
l'autre et donc, à monter dans
les sondages en termes de popularité.

128
00:08:41,870 --> 00:08:49,770
Parce que chacun des électeurs
du camp d'en face trouvait un jugement

129
00:08:49,970 --> 00:08:54,240
positif à émettre sur l'adversaire,
dès lors qu'il avait le sentiment

130
00:08:54,440 --> 00:08:56,340
que l'adversaire respectait celui
de son propre camp.

131
00:08:57,540 --> 00:09:00,150
Donc les gens de gauche trouvaient
que finalement Jacques Chirac,

132
00:09:00,780 --> 00:09:04,380
on lui donnait quitus de respecter
la fonction présidentielle et les

133
00:09:04,580 --> 00:09:07,920
électeurs de droite donnaient quitus
à François Mitterrand de respecter

134
00:09:08,120 --> 00:09:13,470
l'autonomie et la marge de manœuvre
du gouvernement, pour diriger l'action

135
00:09:13,670 --> 00:09:16,410
conformément à la volonté de la
majorité parlementaire.

136
00:09:18,420 --> 00:09:23,250
Ce n'est donc pas un hasard si,
en 1988, ce sont ces deux candidats

137
00:09:23,450 --> 00:09:28,620
qui vont se retrouver en tête au
second tour et donc,

138
00:09:28,820 --> 00:09:31,920
qui vont devoir s'affronter lors
de ce débat télévisé.

139
00:09:33,990 --> 00:09:36,900
Alors évidemment, la situation
est quand même très particulière,

140
00:09:37,100 --> 00:09:41,760
parce que ce sont des gens qui
se parlent presque tous les jours,

141
00:09:42,510 --> 00:09:48,210
se voient au moins deux fois par
semaine : en tête-à-tête le mardi

142
00:09:48,410 --> 00:09:51,630
et en Conseil des ministres le
mercredi, le mardi parce qu'ils

143
00:09:51,830 --> 00:09:53,940
préparent le Conseil des ministres
du mercredi.

144
00:09:54,180 --> 00:09:57,990
Et puis, à cause de la politique
diplomatique de la France,

145
00:09:58,190 --> 00:10:01,110
la politique de défense,
ils sont amenés en plus parfois

146
00:10:01,310 --> 00:10:04,650
à voyager ensemble, etc.,
participer aux sommets européens

147
00:10:04,850 --> 00:10:09,390
ensemble, bref, ils sont amenés
à cohabiter au sens strict du terme,

148
00:10:09,590 --> 00:10:12,930
c'est-à-dire à partager du temps
de vie ensemble aussi.

149
00:10:14,760 --> 00:10:18,850
Alors donc, comment va se préparer
ce débat de 88 ?

150
00:10:20,040 --> 00:10:25,050
C'est Serge Moati, qui est un
réalisateur documentariste,

151
00:10:25,250 --> 00:10:30,870
qui a fait par exemple les films
des campagnes électorales filmées

152
00:10:31,170 --> 00:10:33,870
de l'intérieur de 81 et 88,
pour François Mitterrand,

153
00:10:34,070 --> 00:10:35,970
qui est donc un homme de confiance
de François Mitterrand,

154
00:10:36,540 --> 00:10:42,900
qui va être le réalisateur adjoint
dans la cabine de réalisation du débat,

155
00:10:43,560 --> 00:10:48,600
qui est chargé de négocier avec
l'équipe de campagne de Jacques Chirac,

156
00:10:48,800 --> 00:10:49,560
pour préparer le débat.

157
00:10:50,100 --> 00:10:54,450
Et il est reçu par François Mitterrand
dans son bureau à l'Élysée et il

158
00:10:54,650 --> 00:10:55,410
a une idée.

159
00:10:57,240 --> 00:11:03,270
Et il lui dit : "Où est-ce que
vous vous retrouvez avec Jacques

160
00:11:03,470 --> 00:11:06,470
Chirac, pour préparer le Conseil
des ministres ?" Il dit :

161
00:11:06,670 --> 00:11:08,550
"Eh bien c'est là, dans le petit
bureau à côté".

162
00:11:08,750 --> 00:11:09,770
"Est-ce que vous pouvez me montrer ?"
"Bon ok".

163
00:11:09,970 --> 00:11:12,360
Et il voit donc une table,
il dit : "Je me mets là",

164
00:11:12,560 --> 00:11:13,320
il se met là, ok, très bien.

165
00:11:13,890 --> 00:11:22,110
Et l'idée de Moati c'est d'imposer,
dans l'opinion publique et auprès

166
00:11:22,310 --> 00:11:26,280
de Jacques Chirac en particulier,
l'idée que c'est la reproduction

167
00:11:26,480 --> 00:11:29,790
de la situation qu'ils vivent depuis
deux ans, à savoir le président

168
00:11:29,990 --> 00:11:31,260
sortant face au Premier ministre.

169
00:11:32,610 --> 00:11:37,770
Et donc il sort un mètre,
il mesure la table et sa demande,

170
00:11:37,970 --> 00:11:40,080
qui a été acceptée par l'autre
camp qui n'y voyait pas malice,

171
00:11:41,010 --> 00:11:45,270
a été de demander à ce que la table
du débat soit beaucoup plus courte

172
00:11:45,470 --> 00:11:49,860
que d'habitude et qu'elle fasse
la longueur exacte de la table

173
00:11:50,060 --> 00:11:54,450
où se préparait le Conseil des
ministres ; de façon à conditionner,

174
00:11:54,650 --> 00:11:57,990
en quelque sorte, Jacques Chirac,
dans une situation d'interaction

175
00:11:58,190 --> 00:11:59,880
avec François Mitterrand,
qui était la même depuis deux ans

176
00:12:00,720 --> 00:12:03,840
en sa qualité de Premier ministre,
face au président de la République.

177
00:12:05,400 --> 00:12:09,150
Et tout le jeu, le jeu de rôles,
d'assignation de rôles,

178
00:12:09,350 --> 00:12:12,510
au sens de Goffman, une fois encore,
de François Mitterrand,

179
00:12:12,750 --> 00:12:19,230
ça a été de positionner Jacques
Chirac comme une sorte de subalterne,

180
00:12:19,430 --> 00:12:22,410
comme une sorte de dominé,
parce qu'il n'était que le Premier

181
00:12:22,610 --> 00:12:26,400
ministre, alors que lui était le
président sortant en exercice.

182
00:12:28,620 --> 00:12:33,330
Voilà pourquoi François Mitterrand
a passé son temps, dès le début,

183
00:12:33,530 --> 00:12:35,670
à appeler Jacques Chirac :
"Monsieur le Premier ministre,

184
00:12:35,870 --> 00:12:37,590
Monsieur le Premier ministre,
Monsieur le Premier ministre".

185
00:12:38,190 --> 00:12:40,170
Jacques Chirac, qui n'est pas né
de la dernière pluie,

186
00:12:41,940 --> 00:12:45,510
voit bien le petit jeu qui se joue
et lui aussi se rebelle,

187
00:12:45,710 --> 00:12:48,630
exactement comme François Mitterrand
en 81 : "Vous n'êtes pas le professeur,

188
00:12:48,830 --> 00:12:49,590
je ne suis pas l'élève".

189
00:12:49,920 --> 00:12:53,610
Eh bien là, Jacques Chirac lui dit :
"Écoutez, Monsieur Mitterrand",

190
00:12:53,810 --> 00:12:55,900
donc lui, il lui donnait du Monsieur
Mitterrand depuis le début,

191
00:12:56,100 --> 00:12:59,280
"Monsieur Mitterrand,
vous savez, ici, il n'y a pas le

192
00:12:59,480 --> 00:13:02,010
président de la République,
il n'y a pas le Premier ministre.

193
00:13:02,280 --> 00:13:05,790
Nous sommes deux Français,
deux hommes politiques,

194
00:13:05,990 --> 00:13:10,660
qui concourrons au suffrage des
Français et qui sommes donc à égalité.

195
00:13:11,370 --> 00:13:14,130
Vous me permettrez donc de vous
appeler Monsieur Mitterrand".

196
00:13:15,210 --> 00:13:18,090
Et François Mitterrand a eu cette
réplique cinglante :

197
00:13:18,450 --> 00:13:20,790
"Vous avez tout à fait raison,
monsieur le Premier ministre".

198
00:13:21,720 --> 00:13:24,510
Donc genre : "Cause toujours,
je continuerai à t'appeler Monsieur

199
00:13:24,710 --> 00:13:25,470
le Premier ministre".

200
00:13:25,670 --> 00:13:30,180
Et l'équipe de campagne de François
Mitterrand considère que François

201
00:13:30,380 --> 00:13:34,500
Mitterrand a gagné l'ascendant
psychologique de cette relation

202
00:13:35,130 --> 00:13:41,970
d'assignation de rôles lorsque,
à un moment, un peu plus tard dans

203
00:13:42,170 --> 00:13:44,340
le débat, Jacques Chirac a dit :
"Monsieur le Président",

204
00:13:44,540 --> 00:13:46,420
et voilà, hop !

205
00:13:46,620 --> 00:13:47,380
attrapé !

206
00:13:47,580 --> 00:13:53,370
Il a en effet reconnu que François
Mitterrand était dans une position

207
00:13:53,790 --> 00:13:55,080
"dominante", si je puis dire.

208
00:13:56,370 --> 00:14:00,240
Et puis il y a eu une autre phase
extrêmement brutale,

209
00:14:05,340 --> 00:14:09,360
d'une tension extrême,
sous couvert d'une forme de courtoisie,

210
00:14:09,560 --> 00:14:14,190
en réalité, c'était extrêmement
suffocant, comme ambiance.

211
00:14:15,810 --> 00:14:20,400
Et ce qu'il s'est passé,
et il faut que je vous raconte

212
00:14:20,600 --> 00:14:22,230
le contexte parce que sinon,
vous ne comprenez pas,

213
00:14:22,920 --> 00:14:28,650
c'est vraiment une passe d'armes
très très dure, autour de l'affaire

214
00:14:28,850 --> 00:14:29,780
Wahid Gordji.

215
00:14:29,980 --> 00:14:32,660
Alors, qu'est-ce que l'affaire
Wahid Gordji ?

216
00:14:32,860 --> 00:14:39,990
Donc, quand Jacques Chirac arrive
à Matignon, il y a une situation

217
00:14:40,440 --> 00:14:44,580
où la France est menacée par le
terrorisme islamiste,

218
00:14:45,390 --> 00:14:51,420
qui vient du GIA, le groupe terroriste
islamiste algérien, notamment,

219
00:14:52,020 --> 00:14:55,740
et soutenu aussi par le Hezbollah
au Liban.

220
00:14:56,430 --> 00:15:00,400
Et donc la France, par exemple,
a des otages, alors des journalistes,

221
00:15:00,600 --> 00:15:04,690
des diplomates, un intellectuel,
un collègue, qui est mort en

222
00:15:04,890 --> 00:15:14,650
détention : Michel Seurat,
et vous avez donc une tension très

223
00:15:14,850 --> 00:15:15,610
forte.

224
00:15:15,810 --> 00:15:20,800
Et des attentats vont ensanglanter
Paris, entre l'Iran qui joue la carte,

225
00:15:21,000 --> 00:15:26,350
avec le Hezbollah, contre la présence

226
00:15:26,550 --> 00:15:32,710
française au Liban et le GIA qui,
lui, veut déstabiliser la France,

227
00:15:32,910 --> 00:15:37,990
qui apporte son soutien à l'Algérie
qui est en lutte dans cette guerre

228
00:15:38,190 --> 00:15:44,530
civile, en fait, qui ne porte pas
son nom, qui commence en Algérie.

229
00:15:45,760 --> 00:15:55,200
Et donc le Premier ministre fait

230
00:15:55,400 --> 00:16:01,290
face à une série d'attentats à Paris,
attentats sur les Champs-Élysées,

231
00:16:01,490 --> 00:16:09,570
dans le RER B à Saint-Michel,
évidemment à Tati, en face la Tour

232
00:16:09,770 --> 00:16:11,440
Montparnasse, rue de Rennes,
etc.

233
00:16:14,610 --> 00:16:20,790
Et il se trouve que le juge Bruguière,
qui est le juge antiterroriste

234
00:16:20,990 --> 00:16:27,150
de l'époque, arrive très rapidement
à déterminer qu'un certain Wahid

235
00:16:27,350 --> 00:16:31,290
Gordji, qui bénéficie d'un statut
diplomatique à l'ambassade d'Iran

236
00:16:31,490 --> 00:16:36,690
à Paris, serait un des organisateurs

237
00:16:36,930 --> 00:16:37,690
des attentats parisiens.

238
00:16:39,750 --> 00:16:50,040
Et donc la situation est compliquée,
la France se trouve face à une

239
00:16:50,240 --> 00:16:55,050
situation où l'autorité judiciaire
demande à entendre un diplomate

240
00:16:55,250 --> 00:17:00,990
iranien, ce que la Convention de
Genève interdit, a priori,

241
00:17:02,730 --> 00:17:08,940
sur la protection du corps
diplomatique, et donc que faire ?

242
00:17:09,300 --> 00:17:13,020
La France décide quand même de
faire un blocus autour de l'ambassade,

243
00:17:13,220 --> 00:17:16,530
pour empêcher Wahid Gordji de sortir.

244
00:17:16,730 --> 00:17:18,090
Évidemment, l'Iran proteste.

245
00:17:19,050 --> 00:17:23,700
La situation est très compliquée
et une sorte de compromis est trouvé,

246
00:17:23,900 --> 00:17:27,690
qui est un compromis qu'on peut
qualifier de boiteux.

247
00:17:28,440 --> 00:17:43,690
D'autres auront des images beaucoup
plus agressives et cruelles pour

248
00:17:43,890 --> 00:17:46,300
l'État français, parlant de
capitulation.

249
00:17:48,250 --> 00:17:55,480
Donc Wahid Gordji sort de l'ambassade
d'Iran, pour aller au palais de

250
00:17:55,680 --> 00:17:56,440
justice.

251
00:17:56,640 --> 00:18:02,320
Donc a priori, l'Iran a cédé,
puisque le juge Bruguière entend

252
00:18:02,520 --> 00:18:06,070
Wahid Gordji et lui pose les questions
qu'il voulait lui poser.

253
00:18:07,750 --> 00:18:10,600
Et puis  aussitôt après qu'il sort
du palais de justice,

254
00:18:11,500 --> 00:18:13,930
il file à l'aéroport de
Roissy-Charles-de-Gaulle et il

255
00:18:14,130 --> 00:18:14,920
s'envole pour l'Iran.

256
00:18:15,120 --> 00:18:16,930
Officiellement, il est expulsé.

257
00:18:18,820 --> 00:18:23,350
Et ça vaut le dessin de Plantu,
d'une cruauté absolue,

258
00:18:23,550 --> 00:18:26,920
qui d'ailleurs a obtenu le prix
du dessin politique de l'année,

259
00:18:27,610 --> 00:18:32,380
où vous avez un juge tel que les
représente Plantu, avec la robe

260
00:18:32,580 --> 00:18:35,770
en hermine, etc., qui tape sur
une machine à écrire,

261
00:18:35,970 --> 00:18:39,640
sous-entendu, qui est en train
de taper la déposition.

262
00:18:40,030 --> 00:18:45,460
On voit monsieur Gordji assis sur
une chaise, il y a une bulle qui

263
00:18:45,660 --> 00:18:51,340
sort et le juge dit :
"Côté hublot, côté fenêtre ?" Donc

264
00:18:51,640 --> 00:18:54,940
genre le juge est devenu une espèce
d'agence de voyages,

265
00:18:55,140 --> 00:18:59,650
qui se contente de réserver les
billets pour le faire partir en Iran.

266
00:19:01,330 --> 00:19:05,770
Donc dessin d'une rare cruauté
et effectivement, ça a ému l'opinion

267
00:19:05,970 --> 00:19:09,280
publique : "S'il est vraiment le
commanditaire des attentats,

268
00:19:09,480 --> 00:19:16,120
comment peut-on le laisser partir ?"
Cet épisode va donner lieu à une

269
00:19:16,320 --> 00:19:21,520
passe d'armes extrêmement dure,
lors de ce débat de 1988.

270
00:19:22,450 --> 00:19:28,540
En effet, François Mitterrand récuse
la posture que prend Jacques Chirac

271
00:19:28,740 --> 00:19:32,140
de l'homme d'ordre, celui qui est
là pour incarner l'ordre,

272
00:19:32,340 --> 00:19:36,730
comme toujours à droite,
et en disant : "Mais comment vous

273
00:19:36,930 --> 00:19:42,550
pouvez faire ça, alors que vous
m'avez dit dans mon bureau que

274
00:19:42,750 --> 00:19:45,790
vous aviez un dossier épais comme
ça sur Wahid Gordji et que vous

275
00:19:45,990 --> 00:19:46,750
l'avez laissé fuir".

276
00:19:49,090 --> 00:19:52,030
Et là Jacques Chirac est,
ça se voit, déstabilisé,

277
00:19:53,140 --> 00:19:56,650
il est éberlué, il est en arrêt.

278
00:19:58,450 --> 00:20:07,450
Et donc il dit : "Monsieur Mitterrand,
vous êtes dans un dérapage incontrôlé.

279
00:20:08,140 --> 00:20:11,950
Comment osez-vous dire ça,
alors que dans votre bureau,

280
00:20:12,150 --> 00:20:13,630
je vous ai dit exactement le
contraire ?

281
00:20:13,830 --> 00:20:17,620
Je vous ai dit que je ne savais pas",
puisqu'il y a séparation des pouvoirs,

282
00:20:17,820 --> 00:20:20,980
"je ne savais pas ce que le juge
avait dans son dossier concernant

283
00:20:21,180 --> 00:20:21,940
Wahid Gordji.

284
00:20:23,110 --> 00:20:27,800
Dans les yeux, pouvez-vous vraiment
contester ma version ?" "Oui,

285
00:20:28,000 --> 00:20:30,430
dans les yeux je le conteste",
lui répond François Mitterrand.

286
00:20:31,900 --> 00:20:36,700
Nous sommes là face à une situation,
une sorte de paroxysme de tension

287
00:20:36,900 --> 00:20:44,320
du débat de 88, qui nous dit quelque
chose sur le fait qu'il y a forcément

288
00:20:44,520 --> 00:20:46,570
aussi de la mauvaise foi et du
mensonge, dans ces débats.

289
00:20:46,810 --> 00:20:48,220
Parce que là, il y en a un des
deux qui ment.

290
00:20:50,440 --> 00:20:53,500
Alors Jacques Chirac est connu
pour mentir, c'est compulsif,

291
00:20:53,700 --> 00:20:55,900
d'ailleurs les Guignols le
présentaient, au bout d'un moment,

292
00:20:56,100 --> 00:20:59,350
en super menteur, avec la cape
de Superman, mais c'était super

293
00:20:59,550 --> 00:21:00,310
menteur.

294
00:21:00,510 --> 00:21:03,730
Et François Mitterrand,
lui aussi, ne passe pas pour un

295
00:21:03,930 --> 00:21:06,070
homme qui disait toujours la vérité,
c'est le moins qu'on puisse dire,

296
00:21:06,430 --> 00:21:11,680
puisqu'au contraire on l'appelait
le Florentin, celui qui était le

297
00:21:11,880 --> 00:21:13,510
roi des coups bas, des basses
manœuvres, etc.

298
00:21:15,700 --> 00:21:19,690
Donc là, il y en a un des deux qui ment,
c'est ou bien effectivement,

299
00:21:19,890 --> 00:21:23,020
il y avait un dossier important
ou alors, il n'y avait pas de dossier.

300
00:21:23,950 --> 00:21:26,110
Et très franchement,
entre deux menteurs,

301
00:21:26,310 --> 00:21:27,910
c'est toujours difficile de savoir
lequel dit la vérité,

302
00:21:28,110 --> 00:21:30,760
mais je mettrai quand même,
à titre personnel, une petite pièce

303
00:21:32,290 --> 00:21:34,810
sur la sincérité de Jacques Chirac,
parce qu'il est vraiment,

304
00:21:35,010 --> 00:21:36,220
mais abasourdi.

305
00:21:38,200 --> 00:21:41,920
On voit bien que là,
il ne s'attendait pas au truc et

306
00:21:42,120 --> 00:21:45,310
il est criant de sincérité,
sur le mode : "Mais enfin là ce

307
00:21:45,510 --> 00:21:49,060
n'est pas possible !" En plus,
il dit : "Je n'ai jamais révélé

308
00:21:49,260 --> 00:21:53,830
mes conversations privées avec
le chef de l'État, Georges Pompidou

309
00:21:54,030 --> 00:21:56,440
ou Valéry Giscard d'Estaing",
et donc en plus il est choqué du

310
00:21:56,640 --> 00:21:58,330
fait que François Mitterrand utilise
ça comme argument.

311
00:21:58,530 --> 00:22:04,630
Mais en même temps, François Mitterrand
était bien dans la position de

312
00:22:04,830 --> 00:22:07,630
faire ça parce que justement,
il voulait rappeler en permanence

313
00:22:07,830 --> 00:22:10,180
qu'il était le président de la
République et que l'autre était

314
00:22:10,380 --> 00:22:11,500
le Premier ministre et que donc…

315
00:22:14,260 --> 00:22:22,210
Et donc tout ça pour vous dire
que ce moment de paroxysme a aussi

316
00:22:22,510 --> 00:22:27,370
été un moment de déstabilisation
de Jacques Chirac.

317
00:22:28,510 --> 00:22:32,380
Le scrutin se déroule,
François Mitterrand l'emporte haut

318
00:22:32,580 --> 00:22:33,340
la main.

319
00:22:33,540 --> 00:22:35,500
Il l'emporte haut la main,
parce que son slogan :

320
00:22:35,700 --> 00:22:38,980
La France unie est accompagné d'un
slogan qui est le "ni…ni".

321
00:22:40,330 --> 00:22:44,720
François Mitterrand dit :
"Écoutez, il y en a marre de ces

322
00:22:45,350 --> 00:22:50,300
querelles de privatisations,
on ne va pas refaire,

323
00:22:50,500 --> 00:22:54,200
etc.," donc il avait dit "ni…ni" :
ni privatisations, donc il arrête

324
00:22:54,710 --> 00:22:57,350
la politique que la droite conduit
depuis deux ans si jamais il est

325
00:22:57,550 --> 00:23:02,450
réélu et ni nationalisations,
c'est-à-dire : "Je ne reviendrai

326
00:23:02,650 --> 00:23:06,050
pas en arrière, je ne vais pas
re-déstabiliser des entreprises

327
00:23:06,250 --> 00:23:08,390
qu'on vient juste de privatiser
il y a deux ans, en les

328
00:23:08,590 --> 00:23:11,050
re-nationalisant juste après,
c'est stérile".

329
00:23:11,250 --> 00:23:18,730
Donc il promet de rester sur une
ligne de crête du statu quo,

330
00:23:18,930 --> 00:23:20,210
ce qui est plus rassurant.

331
00:23:20,900 --> 00:23:25,550
Par ailleurs, Jacques Chirac a
perdu une partie de l'électorat

332
00:23:25,750 --> 00:23:30,680
populaire, parce qu'il incarne
à l'époque, Jacques Chirac a incarné

333
00:23:30,880 --> 00:23:33,140
beaucoup de politiques économiques
extrêmement variables,

334
00:23:33,440 --> 00:23:36,980
il incarne à l'époque l'hyper
libéralisme à la Margaret Thatcher

335
00:23:37,180 --> 00:23:40,490
ou à la Ronald Reagan :
mise en place des politiques à

336
00:23:40,690 --> 00:23:45,170
la façon École de Chicago,
donc suppression de l'autorisation

337
00:23:45,370 --> 00:23:48,770
administrative de licenciement,
suppression d'un certain nombre

338
00:23:48,970 --> 00:23:51,410
d'effets de seuils par rapport
aux représentations syndicales

339
00:23:51,610 --> 00:23:54,380
dans les entreprises, en fonction
du nombre de salariés,

340
00:23:54,580 --> 00:23:55,340
etc.

341
00:23:56,600 --> 00:24:00,290
Ce qui fait que Jacques Chirac
apparaît comme anti-social et que

342
00:24:00,490 --> 00:24:03,900
François Mitterrand va jouer là-dessus,
en disant : "Mais moi,

343
00:24:04,100 --> 00:24:06,110
je suis là pour protéger les classes
populaires".

344
00:24:06,310 --> 00:24:11,600
Et une partie de l'électorat populaire
ouvrier qui s'est mis à voter pour

345
00:24:11,800 --> 00:24:15,980
le Front national, puisque Jean-Marie
Le Pen est le trublion qui a émergé

346
00:24:16,180 --> 00:24:19,730
dans l'espace politique à partir
de 86 et donc de la présidentielle

347
00:24:19,930 --> 00:24:23,720
de 88, une partie de l'électorat
qui a voté pour Jean-Marie Le Pen

348
00:24:23,920 --> 00:24:30,560
va se désister au second tour,
en faveur de François Mitterrand

349
00:24:30,760 --> 00:24:33,050
contre Jacques Chirac,
qui apparaît comme un candidat

350
00:24:33,250 --> 00:24:34,010
anti-social.

351
00:24:35,420 --> 00:24:41,330
Donc l'élection de 88,
le débat, très forte tension,

352
00:24:42,290 --> 00:24:46,670
à nouveau des jeux de rôles extrêmement
présents et extrêmement exprimés

353
00:24:46,870 --> 00:24:49,640
par les candidats, donc en ce point
intéressants.

354
00:24:50,030 --> 00:24:53,900
Mais en même temps, si on considère
que François Mitterrand a eu

355
00:24:54,100 --> 00:24:57,110
l'ascendant, ça ne veut pas dire,
une fois encore, que c'est pour

356
00:24:57,310 --> 00:25:00,350
ça que François Mitterrand a gagné
l'élection, parce qu'en réalité,

357
00:25:00,550 --> 00:25:03,560
c'est sa ligne politique qui a
surtout servi.

358
00:25:03,920 --> 00:25:06,260
Et c'est la ligne politique de
Jacques Chirac qui fait qu'il s'est

359
00:25:06,460 --> 00:25:08,120
un peu tiré une balle dans le pied,
il faut bien le dire,

360
00:25:09,800 --> 00:25:11,930
en apparaissant comme le candidat
d'une forme d'ultra-libéralisme,

361
00:25:13,160 --> 00:25:16,910
qui fait qu'une partie de l'électorat
populaire de droite et de droite

362
00:25:17,570 --> 00:25:21,410
extrême vers le Front national,
a préféré voter pour François

363
00:25:21,610 --> 00:25:23,570
Mitterrand au second tour,
plutôt que pour Jacques Chirac.

364
00:25:23,770 --> 00:25:28,970
Voilà, j'en ai terminé pour le
débat de 88 et nous nous retrouvons

365
00:25:29,170 --> 00:25:31,460
pour le débat suivant,
dans la prochaine vidéo.

366
00:25:31,660 --> 00:25:32,420
À très vite !