1
00:00:05,620 --> 00:00:06,380
Bonjour !

2
00:00:06,580 --> 00:00:08,650
Nous nous retrouvons donc toujours
pour parler de la propagande de

3
00:00:08,850 --> 00:00:11,920
guerre en abordant la question
spécifique du mensonge.

4
00:00:13,030 --> 00:00:17,110
Il faut bien comprendre que la
guerre est un élément très décisif,

5
00:00:17,310 --> 00:00:22,420
je l'ai dit dans les précédentes
vidéos, qui peut mettre et qui

6
00:00:22,620 --> 00:00:24,090
peut fragiliser les régimes.

7
00:00:24,290 --> 00:00:30,640
Regardez ce qui arrive en Russie,
où un des meilleurs amis et collègues

8
00:00:30,840 --> 00:00:34,670
de Poutine, Prigojine,
se rebelle contre lui et est finalement

9
00:00:34,870 --> 00:00:36,220
assassiné dans son avion.

10
00:00:36,420 --> 00:00:39,970
Voilà, donc les bases mêmes du
régime sont fragilisées.

11
00:00:40,900 --> 00:00:44,530
Et c'est vrai que du coup,
par rapport à tous ces risques

12
00:00:44,730 --> 00:00:47,650
que représente la guerre pour les
détenteurs du pouvoir,

13
00:00:48,340 --> 00:00:52,900
il est plus que tentant,
il est nécessaire de mentir,

14
00:00:53,350 --> 00:00:58,570
de cacher un certain nombre de choses,
et il n'existe pas, que ce soit

15
00:00:58,770 --> 00:01:00,700
dans des régimes démocratiques,
autoritaires ou pas,

16
00:01:00,900 --> 00:01:03,160
pour des guerres justes,
considérées comme justes ou des

17
00:01:03,360 --> 00:01:08,680
guerres tout à fait injustes,
il n'existe pas de régimes politiques

18
00:01:08,880 --> 00:01:12,580
et de régimes militaires qui ne
mentent pas à un moment ou à un

19
00:01:12,780 --> 00:01:17,140
autre dans la guerre,
parce que la qualité de l'information

20
00:01:17,340 --> 00:01:22,450
est déjà une des premières vertus
de la guerre, ne pas informer bien

21
00:01:22,650 --> 00:01:25,030
l'ennemi, le tromper,
essayer de le décevoir,

22
00:01:25,360 --> 00:01:28,060
ce sont des points extrêmement
importants.

23
00:01:29,200 --> 00:01:36,430
Alors il y a un haut fonctionnaire
britannique qui travaillait au

24
00:01:36,630 --> 00:01:40,120
ministère des Affaires étrangères
pendant la guerre de 14-18,

25
00:01:40,320 --> 00:01:47,980
Arthur Ponsonby et Arthur Ponsonby
a écrit un petit livre très sarcastique

26
00:01:48,180 --> 00:01:52,510
mais aussi très perspicace,
donc dans les années 20,

27
00:01:53,560 --> 00:01:58,900
sur son expérience de haut
fonctionnaire pendant la guerre

28
00:01:59,100 --> 00:02:03,520
qui voyait un certain nombre de
mensonges éhontés circuler par

29
00:02:03,720 --> 00:02:07,890
le gouvernement britannique et
qui a essayé d'en tirer en fait

30
00:02:08,090 --> 00:02:14,290
un livre, comment dire,
plus général sur les mensonges

31
00:02:14,490 --> 00:02:15,820
pendant la guerre.

32
00:02:16,180 --> 00:02:22,360
Et il a listé une dizaine de mensonges

33
00:02:22,810 --> 00:02:29,080
au sens d'une rhétorique de guerre
que l'on retrouve chez plusieurs

34
00:02:29,280 --> 00:02:31,500
acteurs, à plusieurs moments,
dans différentes guerres.

35
00:02:31,700 --> 00:02:34,090
Alors ça ne veut dire qu'on les
retrouve tous tout le temps ensemble,

36
00:02:34,290 --> 00:02:36,640
ça peut être à certains moments
et pas à d'autres, ça peut être

37
00:02:36,840 --> 00:02:39,460
pour certaines guerres et pas à
d'autres, ça peut être pour certains

38
00:02:39,660 --> 00:02:40,420
régimes et pas d'autres.

39
00:02:40,620 --> 00:02:45,040
Enfin bref, mais toujours est-il que,
nous dit-il, on va trouver une

40
00:02:45,240 --> 00:02:50,770
constante et je voudrais évoquer
avec vous justement les principaux

41
00:02:51,130 --> 00:02:54,820
"mensonges" qu'aborde Arthur Ponsonby.

42
00:02:55,020 --> 00:02:59,830
Alors, premier mensonge,
nous ne voulons pas la guerre.

43
00:03:00,030 --> 00:03:04,990
Ponsonby, effectivement,
insiste sur un point très important,

44
00:03:05,190 --> 00:03:09,490
c'est que la guerre,
ce n'est pas facile à justifier,

45
00:03:09,690 --> 00:03:15,730
ce n'est pas facile à faire passer
auprès des opinions publiques parce

46
00:03:15,930 --> 00:03:19,030
qu'elle a un coût, un coût humain,
un coût financier, etc.

47
00:03:20,500 --> 00:03:24,670
Même si les opinions publiques
ont été chauffées à blanc par le

48
00:03:24,870 --> 00:03:28,420
nationalisme, le revanchisme ou
tout ce que vous voulez pour essayer

49
00:03:28,620 --> 00:03:31,270
de, il y a toujours plein de gens
qui ne souhaitent pas la guerre,

50
00:03:31,660 --> 00:03:35,680
ou alors qui sont prêts à ce qu'on
fasse la guerre, mais pas avec eux,

51
00:03:35,880 --> 00:03:37,990
pas avec leurs enfants,
mais plutôt avec les enfants des

52
00:03:38,190 --> 00:03:38,950
autres.

53
00:03:39,150 --> 00:03:43,180
C'est ce que fait très bien la
Russie qui envoie au front en Ukraine

54
00:03:43,380 --> 00:03:46,540
des Bouriates ou autres,
des gens des périphéries,

55
00:03:46,740 --> 00:03:54,040
mais essaye d'échapper jusqu'à
présent à la mobilisation des jeunes

56
00:03:54,940 --> 00:03:58,060
Russes de la région de Moscou et
de Saint-Pétersbourg.

57
00:03:58,270 --> 00:04:01,180
Et donc on va envoyer les autres
à sa place.

58
00:04:01,600 --> 00:04:06,220
On connaît tous les empires coloniaux
qui ont envoyé des troupes en chair

59
00:04:06,420 --> 00:04:11,500
à canon, venant des colonies en plus,
ou parfois à la place de ceux qui

60
00:04:11,700 --> 00:04:14,290
étaient sur le territoire central,
bien.

61
00:04:15,340 --> 00:04:20,440
Donc nous ne voulons pas la guerre,
c'est une rhétorique qu'on va trouver

62
00:04:20,640 --> 00:04:25,750
très fortement, effectivement,
chez les responsables des opérations

63
00:04:25,950 --> 00:04:30,100
militaires et politiques,
parce que justement,

64
00:04:31,300 --> 00:04:35,440
c'est la guerre s'est imposée à nous,
nous n'avions pas le choix,

65
00:04:36,250 --> 00:04:39,070
nous ne la voulions pas,
nous, nous étions du côté de la paix,

66
00:04:39,270 --> 00:04:41,110
mais c'est les autres qui nous
obligent.

67
00:04:41,800 --> 00:04:45,400
Donc la guerre est toujours à cause
de l'autre.

68
00:04:46,420 --> 00:04:49,540
Et regardez là aussi,
si on prend la guerre de Poutine,

69
00:04:49,900 --> 00:04:54,100
c'est bien Poutine qui a envahi
l'Ukraine, qui a annexé des

70
00:04:54,300 --> 00:04:58,150
territoires, mais il n'a fait que
se défendre, il n'a fait que venir

71
00:04:58,450 --> 00:05:02,020
au secours des populations russophones
de l'Est de l'Ukraine,

72
00:05:02,220 --> 00:05:02,980
etc., etc.

73
00:05:03,220 --> 00:05:07,270
Donc il ne voulait pas la guerre,
mais il a été obligé de le faire.

74
00:05:07,960 --> 00:05:13,690
Donc ça c'est, et évidemment tout ça,
nous dit Ponsonby, est un artifice

75
00:05:13,890 --> 00:05:18,490
rhétorique puisque bien souvent,
il y a des tas d’intérêts – intérêts

76
00:05:18,690 --> 00:05:19,780
économiques, militaires,
géopolitiques, miniers,

77
00:05:19,980 --> 00:05:25,420
pétroliers, tout ce que vous voulez –,
qui peuvent justifier du point

78
00:05:25,620 --> 00:05:28,360
de vue de ceux qui décident de
la guerre, de le faire ;

79
00:05:28,780 --> 00:05:31,030
parfois la guerre, c'est aussi
pour des raisons politiques de

80
00:05:31,230 --> 00:05:34,180
remobilisation de l'opinion publique.

81
00:05:34,510 --> 00:05:39,370
Songez à cette guerre absurde,
la guerre dite des Malouines ou

82
00:05:39,570 --> 00:05:43,480
des Falklands, c'est-à-dire ces
îlots au large de l'Argentine qui,

83
00:05:44,650 --> 00:05:48,490
au début des années 80,
ont été envahis par l'Argentine.

84
00:05:49,030 --> 00:05:53,790
Donc il n'y a aucun intérêt
stratégique.

85
00:05:53,990 --> 00:05:56,950
La seule production connue,
c'est quelques moutons et du guano,

86
00:05:57,430 --> 00:06:01,510
donc les déjections d'oiseaux.

87
00:06:02,110 --> 00:06:04,120
Et donc zéro intérêt stratégique.

88
00:06:04,320 --> 00:06:09,730
Les militaires sont de la dictature
argentine, sont finissants ;

89
00:06:10,180 --> 00:06:12,520
l'opinion publique ne soutient
plus du tout ce régime.

90
00:06:12,730 --> 00:06:14,680
Donc ils se disent, un bon vieux
réflexe patriotique.

91
00:06:15,010 --> 00:06:16,290
Et donc ils envahissent.

92
00:06:16,490 --> 00:06:20,320
Et de l'autre côté, Margaret Thatcher
qui se dit, tiens, justement,

93
00:06:20,740 --> 00:06:23,590
ça va être l'occasion de faire
un réflexe patriotique,

94
00:06:24,490 --> 00:06:30,430
décide d'envoyer la marine britannique,
coule un des croiseurs de l'armée

95
00:06:30,630 --> 00:06:32,800
argentine et récupère les Falklands.

96
00:06:33,000 --> 00:06:36,910
Bref, l'un et l'autre n'avaient
comme seul argument que des arguments

97
00:06:37,110 --> 00:06:38,080
politiques, en vérité.

98
00:06:39,130 --> 00:06:44,470
Donc nous ne voulons pas la guerre,
c'est effectivement le premier

99
00:06:44,740 --> 00:06:45,790
des mensonges.

100
00:06:46,780 --> 00:06:50,290
Et vous avez un exemple,
alors là, absolument magnifique,

101
00:06:50,650 --> 00:06:56,050
une lettre qui a été écrite par
un dirigeant politique à un autre

102
00:06:56,250 --> 00:06:57,460
dirigeant politique.

103
00:06:58,900 --> 00:07:04,360
Je vous la lis : "Comme ancien

104
00:07:04,560 --> 00:07:07,090
combattant, je connais comme vous
l'épouvante de la guerre.

105
00:07:07,290 --> 00:07:10,930
En raison de cette mentalité et
de cette expérience, je me suis

106
00:07:11,130 --> 00:07:14,830
efforcé loyalement d'éliminer toute
cause de conflit entre nos deux

107
00:07:15,030 --> 00:07:15,790
peuples.

108
00:07:15,990 --> 00:07:18,340
Je pensais, par ce renoncement
et par cette attitude,

109
00:07:18,670 --> 00:07:21,850
avoir éliminé tout élément de conflit
concevable entre nos deux peuples

110
00:07:22,270 --> 00:07:25,590
qui pût conduire à une répétition
de la tragédie passée.

111
00:07:25,790 --> 00:07:28,750
Nous avons renoncé pour éviter
de nouvelles effusions de sang." 

112
00:07:29,230 --> 00:07:33,220
Cette lettre date du 27 août 1939.

113
00:07:33,420 --> 00:07:37,150
Elle est signée d'Adolf Hitler
à Edouard Daladier, le Premier

114
00:07:37,350 --> 00:07:40,210
ministre, enfin le président du
Conseil français.

115
00:07:40,640 --> 00:07:46,300
Donc voyez, Hitler fait sonner
la corde sensible en disant qu'il

116
00:07:46,500 --> 00:07:50,500
a tout fait pour éviter la guerre
alors qu'évidemment, le 27 août,

117
00:07:50,700 --> 00:07:54,830
tout est prêt pour l'invasion de
la Pologne qui aura lieu le 1ᵉʳ

118
00:07:55,030 --> 00:07:55,790
septembre.

119
00:07:57,820 --> 00:08:03,850
Deuxième mensonge, nous dit Ponsonby,
le camp adverse est le seul responsable

120
00:08:04,050 --> 00:08:04,810
de la guerre.

121
00:08:05,950 --> 00:08:10,370
Puisque justement, la guerre n'est
pas toujours facile à justifier

122
00:08:10,570 --> 00:08:14,680
et à légitimer, alors il faut en
rendre coupable l'adversaire,

123
00:08:14,880 --> 00:08:20,410
l'adversaire, donc c'est lui qui
porte l'entière responsabilité.

124
00:08:20,610 --> 00:08:25,150
Alors c'est soit parce qu'il s'est
livré à un certain nombre de

125
00:08:25,350 --> 00:08:26,230
provocations.

126
00:08:27,670 --> 00:08:31,780
Dans le cas récent de l'Ukraine,
il semblerait que le seul fait

127
00:08:31,980 --> 00:08:34,450
que l'Ukraine existe soit déjà
une provocation en soi aux yeux

128
00:08:34,650 --> 00:08:35,410
de la Russie.

129
00:08:35,610 --> 00:08:38,740
Je le signale puisqu'il propose
d'éradiquer l'Ukraine en disant

130
00:08:38,940 --> 00:08:40,990
que ce n'est même pas un État et
que les Ukrainiens, c'est pas un

131
00:08:41,190 --> 00:08:43,690
peuple autonome, etc.,
etc.

132
00:08:44,350 --> 00:08:47,800
Mais en tout état de cause,
c'est toujours la faute de l'autre,

133
00:08:48,310 --> 00:08:54,700
donc qui d'ailleurs a fabriqué
des provocations pour justifier

134
00:08:55,210 --> 00:08:55,990
la guerre.

135
00:08:56,620 --> 00:09:01,630
On sait par exemple que la première
guerre de Tchétchénie a commencé

136
00:09:01,830 --> 00:09:07,150
sur la base d'un attentat terroriste
tchétchène, enfin supposément

137
00:09:07,350 --> 00:09:10,690
tchétchène, et on a appris plusieurs
années après que c'était en fait le KGB,

138
00:09:10,890 --> 00:09:16,540
enfin le FSB qui avait organisé
cet attentat pour donner une bonne

139
00:09:16,740 --> 00:09:18,340
raison d'intervenir.

140
00:09:19,300 --> 00:09:23,650
Donc le seul responsable de la guerre,
c'est toujours l'autre et on ne

141
00:09:23,850 --> 00:09:27,070
fait que se défendre,
que réagir.

142
00:09:29,470 --> 00:09:35,980
Donc ça a été le cas de la rhétorique

143
00:09:36,340 --> 00:09:39,280
d'à peu près toutes les parties
prenantes à la guerre 14-18,

144
00:09:40,090 --> 00:09:42,820
à croire que jamais personne n'est
responsable de rien puisque c'est

145
00:09:43,020 --> 00:09:45,160
toujours à cause de l'autre qu'on
a réagi, etc.

146
00:09:46,600 --> 00:09:52,930
Troisième mensonge, nous dit Ponsonby,
l'ennemi a le visage du diable.

147
00:09:53,800 --> 00:09:56,740
J'en ai déjà parlé dans des vidéos
précédentes.

148
00:09:56,940 --> 00:10:03,410
Effectivement, il y a un travail
de diabolisation de l'ennemi qui

149
00:10:03,610 --> 00:10:07,790
fait qu'il doit être le plus effroyable
de tous, le plus monstrueux.

150
00:10:08,450 --> 00:10:13,910
Et vous avez un très bon exemple
avec la guerre en Irak initiée

151
00:10:14,110 --> 00:10:19,910
par George Bush junior,
où on nous a expliqué qu'il fallait

152
00:10:20,110 --> 00:10:24,650
absolument intervenir en Irak,
d'abord parce que Saddam Hussein

153
00:10:24,850 --> 00:10:29,450
était le "nouvel Hitler" que l'Irak
était la quatrième armée du monde,

154
00:10:29,650 --> 00:10:33,740
donc c'était une espèce de monstre
militaire qu'il fallait absolument

155
00:10:33,940 --> 00:10:35,600
anéantir avant qu'il aille plus loin.

156
00:10:36,830 --> 00:10:40,400
Alors que c’était extrêmement douteux
parce que première armée du monde,

157
00:10:40,600 --> 00:10:43,700
on sait, c'est les États-Unis,
la deuxième, je parle à l'époque,

158
00:10:43,900 --> 00:10:47,180
c'est supposément évidemment la Russie,
la troisième, ça doit probablement

159
00:10:47,380 --> 00:10:52,970
être la Chine, et il faudrait avaler
tout cru que l'Irak serait la

160
00:10:53,170 --> 00:10:56,930
quatrième, alors qu'il y a au moins
l'Inde, qu'évidemment il y a les

161
00:10:57,130 --> 00:11:00,380
puissances occidentales comme la
France et l'armée britannique,

162
00:11:01,220 --> 00:11:04,910
qui sont dotées d'énormément de
puissance de feu, de navires,

163
00:11:05,110 --> 00:11:08,750
d'avions bien sûr, de missiles
nucléaires, etc.

164
00:11:09,100 --> 00:11:13,400
Enfin bref, on a un peu de mal
à croire que l'Irak soit la quatrième

165
00:11:13,600 --> 00:11:14,870
armée du monde comme ça nous a
été vendu.

166
00:11:15,070 --> 00:11:21,470
Et par ailleurs, vous le savez,
la déclaration de guerre à l'Irak

167
00:11:21,670 --> 00:11:25,820
a été justifiée par la présence
d'armes de destruction massive,

168
00:11:26,020 --> 00:11:30,440
armes de destruction massive qui
n'ont jamais été trouvées en Irak.

169
00:11:32,150 --> 00:11:35,780
Un commando Alpha avait été mis
en place, non, Delta,

170
00:11:36,980 --> 00:11:40,910
la force Delta a été mise en place
pour chercher les traces de ces

171
00:11:41,110 --> 00:11:44,300
armes de destruction massive par
l'armée américaine une fois

172
00:11:44,500 --> 00:11:48,230
l'occupation de l'Irak acquise
et ils n'ont jamais rien prouvé.

173
00:11:48,430 --> 00:11:51,890
Et ils ont fini par faire un rapport
neuf mois après l'invasion en disant

174
00:11:52,090 --> 00:11:52,850
bah non, il n'y avait rien.

175
00:11:53,660 --> 00:11:58,850
Et à cet égard, je voudrais signaler
là la puissance de la rhétorique

176
00:11:59,050 --> 00:12:02,270
américaine, l'astuce rhétorique
qui est quand même tout à fait

177
00:12:02,470 --> 00:12:08,780
spectaculaire, qui visait effectivement
à faire peur à l'opinion publique

178
00:12:09,800 --> 00:12:13,370
en jouant sur les mots et en jouant
sur une association qui est tout

179
00:12:13,570 --> 00:12:16,970
à fait étonnante d'images.

180
00:12:18,320 --> 00:12:25,100
Dans la culture américaine du Far West,
on parle d'un smoking gun.

181
00:12:25,460 --> 00:12:30,710
Le smoking gun, c'est le pistolet
qui fume encore, donc le pistolet

182
00:12:30,910 --> 00:12:33,230
qui fume encore, c'est un pistolet
qui vient de tirer.

183
00:12:33,590 --> 00:12:36,950
Et à l'époque du Far West,
ça mettait quelque temps puisque

184
00:12:37,150 --> 00:12:41,030
la poudre explosait,
tout ça, donc le smoking gun est

185
00:12:41,230 --> 00:12:45,230
devenu une expression qui signifie
la preuve, la preuve que c'est

186
00:12:45,430 --> 00:12:48,410
bien de cette arme qu'est sortie
la balle, c'est que le pistolet

187
00:12:48,610 --> 00:12:49,370
fume encore.

188
00:12:50,030 --> 00:12:52,690
Donc il y a cette expression bien
connue aux États-Unis,

189
00:12:52,890 --> 00:12:56,360
un smoking gun pour "proof",
une preuve.

190
00:12:58,100 --> 00:13:04,560
Et à un moment, on interroge George
Bush sur en gros, le côté un peu

191
00:13:04,760 --> 00:13:09,500
préventif de cette affaire puisque
on n'a pas trace jusqu'à ce moment-là,

192
00:13:09,700 --> 00:13:13,040
d'armes de communication,
de destruction massive,

193
00:13:13,880 --> 00:13:15,950
petit lapsus puisque j'ai fait
un livre qui s'appelle "Armes de

194
00:13:16,150 --> 00:13:18,260
communication massive" justement
sur la guerre en Irak.

195
00:13:18,680 --> 00:13:21,020
Donc pas de preuves d'armes de
destruction massive.

196
00:13:21,650 --> 00:13:24,950
Et il dit, mais qu'est-ce que vous
voulez ?

197
00:13:25,150 --> 00:13:30,170
Vous voulez que j'attende que le
smoking gun soit un mushroom cloud,

198
00:13:30,680 --> 00:13:33,590
un nuage nucléaire, un champignon
nucléaire ?

199
00:13:34,340 --> 00:13:39,560
Donc on voit bien là,
il y a de la fumée, il y a la fumée

200
00:13:39,760 --> 00:13:44,120
du pistolet et puis il y a la fumée
du champignon nucléaire.

201
00:13:44,660 --> 00:13:47,570
Et donc on imagine tout de suite
la métaphore, ah oui,

202
00:13:47,770 --> 00:13:50,630
au bout du canon, il y aurait un
champignon nucléaire.

203
00:13:50,960 --> 00:13:56,030
Et donc sous-entendu,
on ne peut pas agir tardivement,

204
00:13:56,230 --> 00:14:00,500
on ne peut pas attendre d'avoir
la preuve qu'ils ont utilisé une

205
00:14:00,700 --> 00:14:06,170
arme nucléaire en attendant de
voir la fumée de l'arme atomique.

206
00:14:08,480 --> 00:14:12,050
Et donc voilà, et cette expression
a très bien pris, et après,

207
00:14:12,620 --> 00:14:16,430
l'ensemble de l'administration
Bush l'a reprise à plus de 20 reprises

208
00:14:16,760 --> 00:14:21,350
en un mois pour vraiment marteler
cette idée, cette image forte,

209
00:14:21,550 --> 00:14:27,200
effectivement, l'association du gaz,
des nuages, avec deux expressions,

210
00:14:27,400 --> 00:14:32,090
la bombe nucléaire pour le mushroom
cloud et de l'autre côté le smoking

211
00:14:32,290 --> 00:14:33,050
gun pour la preuve.

212
00:14:33,250 --> 00:14:38,990
Et donc on diabolise à l'extrême

213
00:14:39,190 --> 00:14:40,160
l'adversaire.

214
00:14:40,730 --> 00:14:46,490
On lui prête toutes les pensées

215
00:14:46,690 --> 00:14:47,450
les plus affreuses.

216
00:14:49,550 --> 00:14:53,300
Et bien sûr, pendant la guerre,
je l'ai dit, on montre que c'est

217
00:14:53,500 --> 00:14:54,260
un barbare.

218
00:14:54,460 --> 00:14:59,690
Ensuite, quatrième mensonge,

219
00:15:01,210 --> 00:15:05,500
c'est une cause noble qui nous
que nous défendons et non des intérêts

220
00:15:05,700 --> 00:15:06,460
particuliers.

221
00:15:07,570 --> 00:15:11,050
C'est vrai que chez les responsables
politiques et militaires,

222
00:15:11,950 --> 00:15:16,980
il y a une sorte de tabou qui n'est
jamais trop franchi,

223
00:15:17,180 --> 00:15:19,870
qui est d'apparaître totalement
cynique, et de dire,

224
00:15:20,170 --> 00:15:23,770
bien évidemment que nous intervenons
en Irak parce qu'il y a plein de

225
00:15:23,970 --> 00:15:26,050
champs pétroliers et que ça nous
intéresse.

226
00:15:27,220 --> 00:15:30,940
On ne peut pas dire ça,
on sait que ce n'est pas entendable,

227
00:15:31,140 --> 00:15:33,490
ce n'est pas entendable du point
de vue du droit international,

228
00:15:33,690 --> 00:15:39,520
justifier une guerre par
l'appropriation de ressources minières

229
00:15:39,720 --> 00:15:42,700
ou autres, bien évidemment,
ce n'est pas tolérable.

230
00:15:43,240 --> 00:15:49,540
Et puis de l'autre côté,
il y a cette idée qu'il faut au

231
00:15:49,740 --> 00:15:51,610
contraire, non seulement on ne
peut pas faire preuve de cynisme,

232
00:15:51,810 --> 00:15:59,230
mais au contraire, il faut se parer
des atours de ceux qui combattent

233
00:15:59,430 --> 00:16:04,900
une noble cause, c'est-à-dire font
un geste, une action honorable

234
00:16:05,620 --> 00:16:07,070
qui a des intérêts.

235
00:16:07,270 --> 00:16:11,650
Alors c'est la défense de la liberté,
c'est la défense des droits de l'homme,

236
00:16:11,850 --> 00:16:17,950
c'est la défense, c'est l'appel
pour sauver la veuve et l'orphelin,

237
00:16:18,150 --> 00:16:25,870
voilà, les âmes en détresse,
et donc vous combinez les deux,

238
00:16:26,650 --> 00:16:38,530
vous allez inventer que le régime
de Kiev, de Zelensky est un régime,

239
00:16:39,400 --> 00:16:44,980
donc ukraino-nazi comme disent
la propagande russe donc c'est

240
00:16:45,180 --> 00:16:51,310
des nazis et que les russophones
d'Ukraine sont persécutés.

241
00:16:51,700 --> 00:16:56,650
Et donc vous venez au secours de
frères, de frères de langue,

242
00:16:56,850 --> 00:17:02,680
donc de frères culturels donc de
russes en réalité, ils sont ukrainiens

243
00:17:02,880 --> 00:17:07,630
par les hasards de l'histoire et
une frontière qui serait artificielle,

244
00:17:07,830 --> 00:17:08,830
nous dit la propagande russe.

245
00:17:09,220 --> 00:17:13,210
Et ils sont discriminés,
ils sont persécutés donc il faut

246
00:17:13,410 --> 00:17:14,320
voler à leur secours,
voyez.

247
00:17:14,800 --> 00:17:17,800
Donc on a une noble cause à servir.

248
00:17:20,920 --> 00:17:27,070
Cinquième mensonge, l'ennemi provoque
sciemment des atrocités.

249
00:17:28,780 --> 00:17:31,090
Et nous, nous commettons des bavures.

250
00:17:31,300 --> 00:17:35,770
Alors ça, c'est vraiment un classique
du genre mensonge militaire.

251
00:17:37,180 --> 00:17:41,800
Dès lors qu'il y a un problème,
quelque chose qui ne va pas,

252
00:17:42,000 --> 00:17:46,510
c'est un accident, nous ne voulions
pas, etc.

253
00:17:48,070 --> 00:17:54,040
Alors que quand l'ennemi s'attaque
à des civils, à des cibles qui

254
00:17:54,240 --> 00:17:56,710
sont normalement protégées par
la Convention de Genève qui régit

255
00:17:56,910 --> 00:18:01,360
les lois de la guerre,
eh bien c'est un barbare qui a

256
00:18:01,560 --> 00:18:02,920
sciemment visé des civils,
etc.

257
00:18:03,160 --> 00:18:07,840
Bon, on a vu ça dans la rhétorique
de l'armée américaine pendant la

258
00:18:08,040 --> 00:18:16,570
guerre en Irak, avec cet argument
qui consistait à parler de frappes

259
00:18:16,770 --> 00:18:17,530
chirurgicales.

260
00:18:17,730 --> 00:18:21,340
Alors, la frappe chirurgicale qui
nous a été vendue, c'est des avions

261
00:18:21,540 --> 00:18:25,270
bombardiers qui, avec des missiles,
certes de haute précision,

262
00:18:26,230 --> 00:18:29,800
mais viendraient viser juste la cible,
etc.

263
00:18:30,700 --> 00:18:34,180
Et si bien sûr – y compris en zone
urbaine –, et si, bien sûr,

264
00:18:34,380 --> 00:18:37,300
– l'armée israélienne fait la même
chose –, si bien sûr,

265
00:18:38,140 --> 00:18:41,860
ces missiles qui détruisent une
cible légitime parce que c'est

266
00:18:42,060 --> 00:18:43,840
des terroristes, parce que c'est ceci,
parce que c'est cela,

267
00:18:44,040 --> 00:18:50,350
en viennent à causer des morts
autour qui n'y sont pour rien,

268
00:18:50,550 --> 00:18:54,490
qui sont des civils innocents,
etc., eh bien ça sera des dégâts

269
00:18:54,690 --> 00:18:55,450
collatéraux.

270
00:18:56,860 --> 00:18:59,740
Donc on voit très bien comment
se met en place cette rhétorique

271
00:18:59,940 --> 00:19:03,430
qui consiste à dire d'un côté,
nous cherchons à faire le moins

272
00:19:03,630 --> 00:19:06,520
de morts possible, c'est une frappe
chirurgicale, ce qui ne manque

273
00:19:06,720 --> 00:19:09,580
pas de sel quand même,
on est aux limites de l'oxymore

274
00:19:10,000 --> 00:19:11,440
parce qu'une frappe,
c'est fait pour tuer.

275
00:19:11,770 --> 00:19:13,960
Le geste chirurgical,
à priori, c'est fait pour sauver

276
00:19:14,160 --> 00:19:14,920
des vies.

277
00:19:15,120 --> 00:19:19,450
Donc déjà, voilà, bonjour l'oxymore,
frappes chirurgicales,

278
00:19:19,870 --> 00:19:25,090
et puis si on est obligés de
reconnaître qu'il y a eu des morts

279
00:19:25,290 --> 00:19:28,280
autour, alors ce sont des dégâts
collatéraux, sous-entendu,

280
00:19:28,480 --> 00:19:31,870
nous, ce n'est pas de notre faute,
on était obligés de taper là,

281
00:19:32,070 --> 00:19:35,050
bon, c'était au milieu de civils,
que voulez-vous.

282
00:19:36,100 --> 00:19:39,610
Et même justement, pendant la guerre
en Irak toujours, l'armée américaine

283
00:19:40,110 --> 00:19:45,850
a dénoncé l'abus par le régime

284
00:19:46,780 --> 00:19:51,010
de Saddam Hussein des boucliers
humains en disant, voilà,

285
00:19:51,490 --> 00:19:56,350
ils essayent de nous empêcher de
frapper des cibles militaires légitimes

286
00:19:56,550 --> 00:20:00,040
ou politiques, en faisant en sorte,
dans les zones urbaines,

287
00:20:00,240 --> 00:20:01,720
en faisant en sorte qu'il y ait
beaucoup de gens autour,

288
00:20:02,080 --> 00:20:04,990
eh bien, que vous voulez-vous,
s'il y a des morts civils,

289
00:20:05,190 --> 00:20:07,420
ce sera leur faute, parce qu'ils
ont utilisé des boucliers humains

290
00:20:07,720 --> 00:20:10,990
mais nous, nous ne pouvons pas
nous empêcher, nous interdire de

291
00:20:11,190 --> 00:20:12,240
frapper ces cibles.

292
00:20:13,510 --> 00:20:16,840
Donc et de l'autre côté,
on va, j'en ai déjà parlé,

293
00:20:17,380 --> 00:20:22,990
mettre en scène toutes les atrocités
auxquelles se livre l'adversaire.

294
00:20:23,470 --> 00:20:31,480
Et ça se ressent dans toutes les
rhétoriques complètement duales

295
00:20:31,680 --> 00:20:38,350
où par exemple, votre intervention
qui est légitime, c'est la libération

296
00:20:38,550 --> 00:20:44,170
d'un territoire, et s'il y a des

297
00:20:44,370 --> 00:20:46,960
ajustements parce qu'il y a des
gens qu'on fait partir du territoire,

298
00:20:47,160 --> 00:20:50,230
parce que pour des raisons ethniques
ou autres, bon bah ce sont des

299
00:20:50,430 --> 00:20:53,440
déplacements de populations,
bien sûr, on enterre ces civils

300
00:20:53,640 --> 00:20:57,550
dans des cimetières, alors que
l'adversaire, avec les mêmes faits,

301
00:20:58,980 --> 00:21:03,940
se livrera à une épuration ethnique,
fera un génocide.

302
00:21:04,140 --> 00:21:05,980
Il n'y aura pas de fosses communes
ni de cimetières, mais ce sera

303
00:21:06,180 --> 00:21:06,940
un charnier.

304
00:21:07,140 --> 00:21:07,900
Enfin, vous voyez.

305
00:21:08,100 --> 00:21:14,950
Donc on est capables de choisir
les bons mots pour signifier qu'il

306
00:21:15,150 --> 00:21:18,220
y a deux poids, deux mesures au
sens où nous, notre côté,

307
00:21:18,460 --> 00:21:21,900
on est gentils et on fait ce qu'il
faut dans les règles de l'art,

308
00:21:22,100 --> 00:21:24,970
alors que de l'autre côté,
c'est des méchants et donc ils

309
00:21:25,170 --> 00:21:26,260
se livrent à des activités…

310
00:21:28,750 --> 00:21:33,430
Sixième mensonge, nous dit Ponsonby,
l'ennemi utilise des armes non

311
00:21:33,630 --> 00:21:34,390
autorisées.

312
00:21:34,590 --> 00:21:39,790
Donc là, je rappelle qu'effectivement,
il y a des lois de la guerre,

313
00:21:39,990 --> 00:21:43,750
il y a cette Convention de Genève,
il y a Henry Dunant qui a créé

314
00:21:44,140 --> 00:21:49,930
la Croix-Rouge au milieu du 19ᵉ
siècle parce qu'il avait vu à la

315
00:21:50,130 --> 00:21:54,490
bataille de Sadowa les boucheries
qui étaient épouvantables de la guerre,

316
00:21:54,690 --> 00:21:58,030
et tous ces militaires des deux
camps qui étaient blessés,

317
00:21:58,230 --> 00:22:01,030
laissés sur le champ de bataille,
mourant, hurlant de douleur,

318
00:22:01,230 --> 00:22:01,990
etc.

319
00:22:02,410 --> 00:22:04,150
Et il a dit, il faut faire quelque
chose.

320
00:22:04,350 --> 00:22:08,260
Et donc, il a décidé progressivement,
et il a réussi à créer cette

321
00:22:08,890 --> 00:22:15,310
Croix-Rouge, Croix-Rouge internationale
qui normalement offre une garantie

322
00:22:15,510 --> 00:22:19,510
de neutralité pour traiter tous
les blessés, quel que soit leur camp.

323
00:22:20,110 --> 00:22:25,750
Et ça a abouti progressivement
dans l'édiction d'un droit de la

324
00:22:25,950 --> 00:22:27,160
guerre qui fait qu'il y a des choses
qu'on a le droit de faire,

325
00:22:27,360 --> 00:22:30,010
et des choses qu'on n'a pas le
droit de faire : s'en prendre à

326
00:22:30,210 --> 00:22:35,590
des infrastructures civiles,
s'en prendre à des civils sciemment,

327
00:22:35,790 --> 00:22:36,550
etc., etc.

328
00:22:37,630 --> 00:22:41,590
Et puis bien sûr, il y a aussi
des règles qui régissent l'usage

329
00:22:41,790 --> 00:22:42,880
d'un certain nombre d'armes.

330
00:22:43,180 --> 00:22:45,220
Il y a des conventions,
comme par exemple les mines

331
00:22:45,420 --> 00:22:51,820
antipersonnel qui sont non autorisées
par un traité qui a été signé,

332
00:22:52,060 --> 00:22:55,060
ratifié par 120 pays dans le monde,
à peu près, je crois.

333
00:22:55,750 --> 00:22:57,460
Mais évidemment, il y en a qui
ne l'ont pas ratifié,

334
00:22:57,660 --> 00:22:59,320
comme les États-Unis,
comme l'Ukraine, comme la Russie.

335
00:22:59,520 --> 00:23:02,500
Donc ça tombe bien parce que les
États-Unis servent à l'Ukraine

336
00:23:02,700 --> 00:23:05,150
des armes de ce type.

337
00:23:05,350 --> 00:23:07,360
Les Ukrainiens les utilisent,
les Russes les utilisaient avant

338
00:23:07,560 --> 00:23:09,040
les Ukrainiens, justement,
c'est pour ça que les Ukrainiens

339
00:23:09,240 --> 00:23:10,000
en voulaient.

340
00:23:10,200 --> 00:23:15,460
Enfin bon, bref, on est dans l'idée
que certes, ce sont des armes qui

341
00:23:15,660 --> 00:23:21,190
sont mondialement plutôt décriées,
voire interdites, mais en même temps,

342
00:23:21,390 --> 00:23:23,500
certains États continuent à les
utiliser.

343
00:23:23,830 --> 00:23:28,360
Et donc on va accuser l'adversaire
de se livrer à des pratiques coupables,

344
00:23:28,630 --> 00:23:33,820
d'utiliser des armes non autorisées
ou les utiliser de façon inappropriée,

345
00:23:34,020 --> 00:23:34,780
etc.

346
00:23:35,380 --> 00:23:39,880
Donc il ne s'agit pas de contester
l'usage de l'arme en tant que telle,

347
00:23:40,080 --> 00:23:45,820
bien sûr, mais ses mésusages ou
de contester certaines armes en

348
00:23:46,020 --> 00:23:46,780
particulier.

349
00:23:46,980 --> 00:23:52,120
Bon, septième mensonge,
j'allais dire, Ponsonby aurait

350
00:23:52,320 --> 00:23:55,840
pu commencer par ça,
nous subissons très peu de pertes

351
00:23:56,040 --> 00:23:57,220
et les pertes des ennemis sont énormes.

352
00:23:57,420 --> 00:24:00,280
Alors si vous suivez,
comme je le fais tous les jours,

353
00:24:00,480 --> 00:24:03,130
la propagande russe et ukrainienne
autour de la guerre,

354
00:24:03,460 --> 00:24:04,480
c'est stupéfiant.

355
00:24:05,320 --> 00:24:08,530
Les Ukrainiens se font piler,
ils ont perdu beaucoup d'hommes et nous,

356
00:24:08,730 --> 00:24:10,990
heureusement, les forces russes,
nous avons très peu d'hommes.

357
00:24:11,200 --> 00:24:14,680
Si vous prenez la propagande
ukrainienne, les Russes perdent

358
00:24:14,880 --> 00:24:17,290
500 hommes par jour à peu près
mais heureusement, nous,

359
00:24:17,490 --> 00:24:23,800
d'ailleurs, l'Ukraine se garde
du moindre bilan humain sur ses

360
00:24:24,000 --> 00:24:28,090
pertes alors qu'ils font un briefing
tous les jours sur les pertes supposées

361
00:24:28,290 --> 00:24:33,850
des armées russes, ils ne livrent
aucune information sur les militaires.

362
00:24:34,050 --> 00:24:38,140
Et quand on a demandé à la
vice-ministre de la Défense de

363
00:24:38,340 --> 00:24:39,880
s'expliquer sur ce point,
elle a dit que c'étaient des données

364
00:24:40,080 --> 00:24:44,020
stratégiques parce que si on commençait
à les publier, alors l'ennemi saurait

365
00:24:44,220 --> 00:24:46,660
quelle est l'efficacité de ses
attaques sur tel ou tel point,

366
00:24:46,860 --> 00:24:47,620
sur telle ou telle brigade,
etc.

367
00:24:48,340 --> 00:24:50,920
Donc il ne faut surtout pas le
faire parce que c'est une information,

368
00:24:51,120 --> 00:24:52,270
une ressource importante pour l'ennemi.

369
00:24:53,770 --> 00:24:58,330
Et donc nous avons, pendant la
guerre 14-18, Ponsonby évoque plein

370
00:24:58,530 --> 00:25:01,810
d'exemples, des communiqués de
presse absolument délirants dans

371
00:25:02,010 --> 00:25:04,750
lequel on nous explique que dans
la guerre de tranchées,

372
00:25:04,950 --> 00:25:09,580
la prise de telle ou telle tranchée,
les Allemands ont pâti et ont perdu

373
00:25:09,780 --> 00:25:12,370
plusieurs milliers, alors que les
Français quelques dizaines.

374
00:25:12,700 --> 00:25:15,640
Et inversement, côté allemand.

375
00:25:18,010 --> 00:25:21,370
Huitième mensonge, les artistes
et les intellectuels soutiennent

376
00:25:21,570 --> 00:25:22,330
notre cause.

377
00:25:23,170 --> 00:25:26,500
Comme il faut trouver des
justifications auprès de l'opinion

378
00:25:26,700 --> 00:25:29,290
publique, il faut trouver aussi
des relais d'opinion.

379
00:25:29,740 --> 00:25:33,010
Et donc effectivement,
pendant les guerres,

380
00:25:33,210 --> 00:25:35,950
les gens, les personnalités connues,
les artistes qu'on appelle les

381
00:25:36,150 --> 00:25:39,820
intellectuels et autres,
sont mobilisés et sont présentés

382
00:25:40,020 --> 00:25:47,710
comme étant le soutien de la France,
enfin des citoyens et plus ou moins

383
00:25:47,910 --> 00:25:50,920
le soutien de la totalité de ceux
qu'ils représentent,

384
00:25:51,310 --> 00:25:53,290
les chanteurs, les ceci,
les cela.

385
00:25:53,860 --> 00:25:56,920
On voit bien pendant la guerre
du Vietnam comment l'armée américaine

386
00:25:57,120 --> 00:25:59,980
a fait venir un certain nombre
d'artistes, de rockeurs,

387
00:26:00,180 --> 00:26:04,000
etc., ou de chanteurs de country
pour à la fois soutenir le moral

388
00:26:04,200 --> 00:26:09,280
des troupes, mais aussi pour dire
qu'il fallait que l'Amérique gagne,

389
00:26:09,480 --> 00:26:10,240
etc.

390
00:26:10,810 --> 00:26:17,620
Et tous ces artistes sont présentés

391
00:26:17,820 --> 00:26:22,210
comme étant l'avant-garde de la
totalité des artistes,

392
00:26:22,410 --> 00:26:25,480
ce qui bien souvent n'est pas le cas,
sachant que justement,

393
00:26:25,680 --> 00:26:29,320
pendant les temps de guerre,
il y a une tentation dans beaucoup

394
00:26:29,520 --> 00:26:32,740
de pays, y compris parfois dans
les démocraties, d'essayer de faire

395
00:26:32,940 --> 00:26:36,190
taire la dissidence,
ceux qui sont plutôt pacifistes

396
00:26:36,390 --> 00:26:40,390
ou très opposés à la guerre,
qui n'ont plus accès à l'antenne

397
00:26:40,590 --> 00:26:41,740
de télévision, de radio,
etc.

398
00:26:42,310 --> 00:26:44,320
Ça a été le cas pendant la guerre
d'Algérie, en France,

399
00:26:44,800 --> 00:26:48,480
où un certain nombre d'intellectuels
n'étaient plus invités sur l'ORTF

400
00:26:49,660 --> 00:26:53,950
parce qu'on ne voulait pas leur
donner une tribune sur la télévision

401
00:26:54,150 --> 00:26:58,870
et la radio publiques pour dénigrer
la guerre, dénoncer la torture

402
00:26:59,070 --> 00:26:59,830
et autres.

403
00:27:01,030 --> 00:27:04,600
Neuvième mensonge, nous dit Ponsonby,
notre cause a un caractère sacré

404
00:27:05,140 --> 00:27:09,160
et c'est vrai qu'on trouve beaucoup
de situations de guerre,

405
00:27:09,360 --> 00:27:13,960
alors c'était vrai particulièrement,
évidemment, au temps des rois de

406
00:27:14,160 --> 00:27:17,320
France et autres, au Moyen Âge,
Ancien Régime et autres,

407
00:27:17,520 --> 00:27:22,480
mais notre cause est sacrée et
donc il y a une sacralité qui est

408
00:27:22,680 --> 00:27:29,440
revendiquée, Dieu soutient les soldats,
Dieu soutient l'armée,

409
00:27:29,640 --> 00:27:35,500
le pouvoir politique qui a pris
cette décision et vient bénir justement

410
00:27:36,310 --> 00:27:41,170
la décision d'entrer en guerre,
alors même que, quelle que soit

411
00:27:41,370 --> 00:27:43,390
la religion et quelle que soit
la manière de le dire,

412
00:27:43,660 --> 00:27:47,440
on trouvera toujours dans les grands
textes religieux "tu ne tueras point".

413
00:27:48,400 --> 00:27:51,790
Donc ce n'est pas une contradiction
parce que c'est une cause majeure,

414
00:27:51,990 --> 00:27:54,040
c'est une cause sacrée,
c'est vraiment très légitime.

415
00:27:54,700 --> 00:27:58,300
Alors là aussi, si on prend la
dernière guerre en cours sur l'Ukraine,

416
00:27:58,660 --> 00:28:07,180
eh bien le pope de l'Église orthodoxe
russe moscovite a béni l'entrée

417
00:28:07,380 --> 00:28:12,550
en guerre, les prêtres sont

418
00:28:12,750 --> 00:28:16,600
régulièrement mobilisés pour soutenir
l'effort de guerre, pour dire que

419
00:28:16,800 --> 00:28:18,650
la cause est juste, pour dénoncer
l'Ukraine.

420
00:28:18,850 --> 00:28:21,460
D'ailleurs, cette guerre est en
partie une guerre de religion,

421
00:28:21,660 --> 00:28:26,020
si j'ose dire, puisque l'Église
orthodoxe ukrainienne s'est affranchie

422
00:28:26,220 --> 00:28:30,880
de la tutelle de l'Église de Moscou
pour se rattacher à l'Église de

423
00:28:31,080 --> 00:28:31,840
Constantinople.

424
00:28:32,040 --> 00:28:35,110
Enfin, ça, c'est des histoires
internes à la religion orthodoxe,

425
00:28:35,310 --> 00:28:39,310
mais en tout état de cause,
il y a bien cette idée d'opposer

426
00:28:39,610 --> 00:28:42,910
Dieu à Dieu, l'interprétation du
message divin.

427
00:28:43,450 --> 00:28:46,180
Dans l'Église moscovite,
on nous dit que c'est une guerre

428
00:28:46,380 --> 00:28:49,170
juste et qu'il faut la mener,
dans l'Église ukrainienne,

429
00:28:49,370 --> 00:28:54,070
on rappelle que Dieu n'a pas voulu
ça et que tu ne tueras point,

430
00:28:54,270 --> 00:28:55,030
bon.

431
00:28:57,310 --> 00:29:01,090
Et puis dixième mensonge et je
m'arrêterai là, nous dit Ponsonby,

432
00:29:01,480 --> 00:29:04,210
ceux qui mettent en doute la propagande
sont des traîtres.

433
00:29:04,930 --> 00:29:11,290
Il y a une volonté de dramatiser

434
00:29:11,490 --> 00:29:17,500
l'enjeu et de polariser complètement

435
00:29:17,700 --> 00:29:22,540
la situation politique en disant que,
ou bien vous êtes avec nous et

436
00:29:22,740 --> 00:29:24,640
si vous n'êtes pas avec nous,
vous êtes contre nous.

437
00:29:25,090 --> 00:29:28,540
Donc il n'y a plus de place pour
la nuance, il n'y a plus de place

438
00:29:28,740 --> 00:29:31,570
pour des interprétations divergentes,
ce qui est quand même le fondement

439
00:29:31,770 --> 00:29:32,980
de la démocratie a priori.

440
00:29:33,460 --> 00:29:37,300
Et donc on voit bien,
alors regardez George Bush,

441
00:29:38,380 --> 00:29:44,560
au nom de, après les attentats
du 11 Septembre, c'était la guerre

442
00:29:44,760 --> 00:29:47,860
contre les talibans en Afghanistan
et donc c'était, tous ceux qui

443
00:29:48,060 --> 00:29:51,640
ne sont pas avec nous sont contre nous,
il l'a dit explicitement comme cela,

444
00:29:52,960 --> 00:29:55,540
donc parce que c'était,
nous disait-il, la guerre du bien

445
00:29:55,740 --> 00:29:56,500
contre le mal.

446
00:29:56,700 --> 00:30:01,340
On retrouve la dimension sacrée
que j'évoquais juste avant.

447
00:30:01,540 --> 00:30:05,360
Or, on peut en douter,
on peut en douter au sens où vous

448
00:30:05,560 --> 00:30:08,690
pouvez, par exemple,
si on prend l'exemple de la dernière

449
00:30:08,890 --> 00:30:12,830
guerre en Ukraine, vous pouvez
avoir des Russes qui pensent,

450
00:30:13,250 --> 00:30:16,850
même en étant au départ pro-Poutine,
d'ailleurs, même en étant peut

451
00:30:17,050 --> 00:30:20,660
être au départ favorables à la guerre,
qui peuvent penser à un moment,

452
00:30:20,860 --> 00:30:23,060
eh bien finalement,c'est une connerie,
cette histoire.

453
00:30:23,510 --> 00:30:26,960
Nous sommes en train de perdre
énormément d'argent à cause des

454
00:30:27,160 --> 00:30:29,510
sanctions économiques,
à cause du coût de la guerre,

455
00:30:29,710 --> 00:30:32,660
nous sommes en train d'affaiblir
notre armée, nous sommes en train

456
00:30:32,860 --> 00:30:37,190
de perdre de nombreuses vies humaines,
etc., pour un résultat qui paraît

457
00:30:37,390 --> 00:30:40,610
vain parce que visiblement,
tout le monde s'accorde là-dessus,

458
00:30:41,780 --> 00:30:45,530
compte tenu du soutien occidental
à l'Ukraine, jamais la Russie

459
00:30:45,800 --> 00:30:48,140
n'arrivera à conquérir la totalité
de l'Ukraine.

460
00:30:48,650 --> 00:30:53,090
Déjà qu'elle arrive à conquérir
les quelques zones orientales,

461
00:30:53,290 --> 00:30:55,580
ça serait déjà, et les garder,
c'est déjà formidable,

462
00:30:55,970 --> 00:30:59,450
mais conquérir toute l'Ukraine,
là, l'Ours russe s'est cassé les dents,

463
00:30:59,650 --> 00:31:00,410
c'est sûr.

464
00:31:00,610 --> 00:31:03,710
Et donc vous avez certains qui disent,
finalement, est-ce qu'il ne faudrait

465
00:31:03,910 --> 00:31:06,380
pas envisager d'arrêter,
de s'en retirer, etc.

466
00:31:06,580 --> 00:31:10,670
Ce ne sont pas forcément des traîtres
à la cause russe, au contraire,

467
00:31:11,120 --> 00:31:14,570
c'est par patriotisme et par souci
de garder une certaine puissance

468
00:31:14,770 --> 00:31:18,890
à la Russie face à l'adversité,
face à l'affaiblissement que représente

469
00:31:19,090 --> 00:31:22,190
très objectivement cette guerre
pour la Russie, certains se disent,

470
00:31:22,390 --> 00:31:25,670
le bon calcul, c'est plutôt de
se retirer, d'essayer de trouver

471
00:31:25,870 --> 00:31:29,030
une porte de sortie honorable pour
arrêter de s'affaiblir,

472
00:31:29,230 --> 00:31:29,990
voyez.

473
00:31:30,190 --> 00:31:33,650
Donc ce n'est pas être traitre
à la cause russe, au contraire,

474
00:31:33,850 --> 00:31:38,840
pour certains, c'est du patriotisme
que de se dire, il vaut mieux arrêter

475
00:31:39,040 --> 00:31:41,930
maintenant et reconnaître notre
erreur plutôt que de s'enferrer

476
00:31:42,130 --> 00:31:45,410
dans l'erreur et continuer à
s'affaiblir et un jour risquer le pire.

477
00:31:46,310 --> 00:31:51,290
Donc ça, ce n'est pas un discours
qui est entendable la plupart du

478
00:31:51,490 --> 00:31:54,650
temps par les dirigeants politiques
qui ont choisi d'entrer en guerre

479
00:31:55,070 --> 00:32:00,020
parce que pour eux, tout ce qui
remet en cause leur décision les

480
00:32:00,220 --> 00:32:04,070
fragilise politiquement,
tout ce qui remet en cause la guerre

481
00:32:04,280 --> 00:32:09,620
semble être un désaveu,
évidemment, contre leur autorité,

482
00:32:10,100 --> 00:32:13,790
et donc la plupart des dirigeants
politiques, que ce soit en démocratie

483
00:32:13,990 --> 00:32:19,700
ou en régime autoritaire évidemment,
ont tendance plutôt à dénigrer

484
00:32:19,900 --> 00:32:24,500
tous les discours critiques et
à transformer toute personne qui

485
00:32:25,070 --> 00:32:28,190
soulignerait qu'il y a peut-être
une autre vision du monde possible

486
00:32:28,390 --> 00:32:32,960
des choses,  sont automatiquement
des traîtres, des traîtres à la patrie,

487
00:32:33,160 --> 00:32:39,200
évidemment, et donc sont justifiables
d'arrestations, voire d'exécutions,

488
00:32:39,400 --> 00:32:40,240
etc., etc.

489
00:32:40,440 --> 00:32:41,200
Voilà.

490
00:32:42,620 --> 00:32:47,840
J'en ai donc terminé avec ce point
sur la propagande de guerre et

491
00:32:48,040 --> 00:32:51,800
je vais pouvoir poursuivre mon
historique de la propagande en

492
00:32:52,000 --> 00:32:57,260
abordant maintenant la propagande
dans le cadre des régimes totalitaires.

493
00:32:57,460 --> 00:32:58,340
À très vite !